есть

[razielgl]

читать интервью Хесуса Уэрто де Сото, взятое Валерием Кизиловым, conceptualistом. оба великолепны.

Comments

[qvies.livejournal.com]

Ну да, ну да. Сотворите себе стопроцентное резервирование и будьте щастливы.

[razielglo.livejournal.com]

ваши предложения?

[qvies.livejournal.com]

Дк долго и нудно, к тому ж никому не понравится. А для России - короче, конечно, но не в той области.

[razielglo.livejournal.com]

нравится - не нравится, какая разница )))
пишите, я почитаю.

[qvies.livejournal.com]

Ну, в принципе, давно написано. И именно то, что предмета касается. Золото - не панацея, и при металлическом стандарте финансовые кризисы случались. Тюльпаны голландские, например.

[razielglo.livejournal.com]

Вы начали со стопроцентного резервирования. давайте-ка на нем и задержимся. ))) чем он не то, по-вашему?

[qvies.livejournal.com]

Для начала вам придется содержать армию чиновников, сверяющих недельный баланс каждого банка, уже красиво. Если того не сделать, будет аки в Англии, где ЦБ в свое время по тихому покрывал банковский дефицит эмитентов, пока не согласился с частичным резервированием. Но это - техника, главное же то, что и стопроцентное резервирование не спасает ни от инфляции, ни от кризисов обращения. Самое пикантное, что сейчас это резервирование приведет к той же дефляции, бо золота не хватит. Не знаю, дело не в том, то оно или не то, дело в том, что мы опять привязываемся к некоей условно универсальной ценности, хотя сама по себе отнюдь не универсальна.

В общем, я ж говорю, давно про то написано. У меня сверху приклеено.

[avigdor.livejournal.com]

Вы уверены, что понимаете то, о чем пишите? Вы хотите сказать, что сделки в Голландии покрывались без кредита? Вы считаете, что голландский кризис носил монетарный характер?

[qvies.livejournal.com]

не найдя себе применения, дукаты и гульдены, не
дотягивавшие по количеству до биржевой игры, создали новый рынок: вся
Голландия уподобилась биржевым игрокам и стала играть на луковицах
тюльпанов. Игра шла, как на настоящей бирже ценных бумаг: на срок и без
предъявления самого товара. Дойдя в 1637 г. до своего максимума, цена
на луковицы обрушились до первоначальной, вызвав экономический кризис и
падение покупательной способности золотого дуката и серебряного
гульдена. Генеральные штаты объявили дефолт по луковицам, гульдены и
дукаты от проигравших на луковицах игроков, некоторое время спустя,
пришли на фондовую биржу, вызвав небольшой рост курса акций и Ост
Индской, и образованной в 1621 г. Вест Индской компаний, финансовая
ситуация в Голландии более-менее стабилизировалась.

Первая попытка создания товарных фьючерсных бирж
– бирж ведущих торги вокруг ценности иллюзорного товара, голландских
бирж тюльпанов, появившихся в каждом голландском кабачке и ведущих
торговлю по правилам Амстердамской биржи ценых бумаг, окончилась
финансовым кризисом во всей Голландии. Кризис возник по одной простой
причине: однажды, вместо ожидаемой денежной компенсации по контрактам,
вместо вожделенных гульденов и дукатов счастливые обладатели контрактов
на поставку луковиц тюльпанов получили на руки в назначенный
контрактами срок вполне реальные луковицы тюльпанов. Спонтанно
возникшая ловушка для национальной валюты перестала работать вместе с
появлением на биржах настоящих луковиц, иллюзии не выдержали
столкновения с реальностью, и деньги ринулись на поиски реального
товара.

ЗЫ

[qvies.livejournal.com]

Само по себе появление Амстердамской биржи - свидетельство денежного избытка.

[avigdor.livejournal.com]

Из Вашего текста совершенно очевидно следует, что в теме Вы не разбираетесь... Абсолютно.
Когда речь идет о стопроцентном резервировыании не нужно даже одного чиновника. Достаточно признания такой практики незаконной. Де Сото достаточно точно доказал , что подобная практика признавалась противозаконной в рамках Римского права.

К Вашему пример с Английским банком, который вы забавно называете ЦБ, имеет смысл привести и другие примеры - Банк Амстердама, банк Суффолка.

Тут же Вы говрите многозначительно бессмыслицу: "Но это - техника, главное же то, что и стопроцентное резервирование не спасает ни от инфляции, ни от кризисов обращения. "
От Инфляции спасает сочетание металличческого стандарта и стопроцентное резервирование. .

"Самое пикантное, что сейчас это резервирование приведет к той же дефляции, бо золота не хватит. "

Что именно пикантного Вы здесь увидели и как это "золота не хватит"? Его украдут ,што ли? И что именно плохого Вы увидели в дефляции? Вас ее кто именно напугал ,папаша Кейнс или сам Фридмен?

" Не знаю, дело не в том, то оно или не то, дело в том, что мы опять привязываемся к некоей условно универсальной ценности, хотя сама по себе отнюдь не универсальна."

Где вы увидели "универсальную ценность"? Может Вы называете так кусок золота и считаете, что он вестчь ненадежная и стухнет без холодильника7

[avigdor.livejournal.com]

Еще раз, что именно означал рост цен на тюльпаны? Откуда деньги то брались? Из воздуха? Или сделки проводились необеспеченными реальными деньгами долговыми расписками? Может вам не совсем известен смысл того, что есть стопроцентное резервирование?

Re: ЗЫ

[avigdor.livejournal.com]

Пацталом... :) Денежный избыток это как "сантиметр этот длинный"...
Как это - денежный избыток? Избыток относительно чего?

[qvies.livejournal.com]

"""""Когда речь идет о стопроцентном резервировыании не нужно даже одного чиновника. Достаточно признания такой практики незаконной.
Де Сото: "У нас останется только специальная полиция, чтобы следить, как выполняется стопроцентное резервное требование."
Вессельбанк эмитировал векселя, а не банкноты, к тому ж гасил их с 2% маржей. Суффолк - тож клириногвый банк, какое он имеет отношение к стопроцентному резервированию?

"""""От Инфляции спасает сочетание металличческого стандарта и стопроцентное резервирование.
Ага, только вот Голландию отчего-то не спасло.

""""""Где вы увидели "универсальную ценность"? Может Вы называете так кусок золота и считаете, что он вестчь ненадежная и стухнет без холодильника7

Короче говоря, "из Вашего текста совершенно очевидно следует, что в теме Вы не разбираетесь... Абсолютно."

[qvies.livejournal.com]

Тогда, извините, вынужден вас просветить. Биржевая игра идет на те деньги (не долговые обязательства игроков, а деньги. В Голландии этими деньгами были золото и серебро), что игроки до начала игры передают бирже. То есть, то самое стопроцентное резервирование. Решайте сами, откуда на то деньги брались, я так думаю, что не из семейного бюджета.

Re: ЗЫ

[qvies.livejournal.com]

Угу, эт приятно, когда оппонент пацталом.

Денежный избыток относительно товарной массы. Денежка нашла себе более выгодное занятие и ушла с товарного рынка, товарный рынок того не заметил, как по вашему еще назвать эту денежку?

[avigdor.livejournal.com]

Де Сото дает рекомендации для России. А в своей книге http://sotsium.ru/?link=BOOK&id=210 он дает массу и других рецептов... Но Вы то больше по пересказам каких то економистов а ля Карл маркс с Самуэльсоном... :) Де Сото Вами "раскритикован"... :)

"Суффолк - тож клириногвый банк, какое он имеет отношение к стопроцентному резервированию?"

Да. И почти все банки Новой Англии хранили в нем на депозите свои золото и серебро и каждый должен был держать там не менее 2000 долларов и сумму, необходимую для погашения эмитированых банкнот...

"Ага, только вот Голландию отчего-то не спасло."

А теперь попробуйте догадаться, почему, когда началась паника началась и люди не смогли продать свои тюльпаны, то и денег у них не оказалось. Если в Голландии тюльпаны и покупались и продавались, ту куда делись деньги и отчего произошел спад?

Как, все таки, точно Сапов написал: http://gr-s.livejournal.com/596269.html :)))

[avigdor.livejournal.com]

Тогда я Вас еще раз просвещу! :))
Когда говорят о 100% резервировании имеют ввиду ТОЛЬКО депозиты до востребования. Вот именно поэтому вам бы сначала узнать, что такое 100% резервирование.. :)

Re: ЗЫ

[avigdor.livejournal.com]

"Угу, эт приятно, когда оппонент пацталом. "

Да, понятно - это такой icnbkm спора - довести оппонента до изнеможения смехом...

"Денежный избыток относительно товарной массы. Денежка нашла себе более выгодное занятие и ушла с товарного рынка, товарный рынок того не заметил, как по вашему еще назвать эту денежку?"

На свободном рынке денежка уходит туда, где за нее больше дают товаров. Это очень просто... :)

[qvies.livejournal.com]

Знаете, я де Сото немножко за иное уважаю, как и Сапова.

Поинтересуйтесь, сколько ЦБ наш в резерве золота держит, он бы, может, и рад больше держать да взять негде.

В том и штука, что в Голландии тюльпаны не продавались, и не покупались за редким исключением, покупались и продавались контракты на поставку тюльпанов, а не сами тюльпаны. Люди тюльпаны продали, их у них брать отказывались те, кто месяц назад за них уже заплатил.

[qvies.livejournal.com]

Еще раз: депозит до востребования - деньги, депонированные на бирже.

Re: ЗЫ

[qvies.livejournal.com]

И откуда же является та денежка, что отказывается от приобретения любого количества товаров?

[qvies.livejournal.com]

Дк я и не отрицаю ни роль Суффолка, ни саму идею золотого стандарта, но... только вот без золота. Не потому, что оно мне не нравится, просто его во всем мире всего вместе с сережками в ушах и пломбами в зубах немногим более $3 трлн, а во всех резервах - $750 млрд. Только по одой России в обороте рублями больше $100 млрд бегает, а добычав ней золота - лимарда на 4 в год, какое уж тут полное резервирование.

[qvies.livejournal.com]

Потому, что эти аудиторы поневоле будут полицейскими. В общем, вместо уменьшения роли государства в экономике произойдет ее увеличение. Особенно для России это хорошо, ага.

[qvies.livejournal.com]

Не может быть "свободной банковской деятельности" в России по определению.

[qvies.livejournal.com]

Дело в том, что цена на золото в таком разе подскочит до небес, а на Колыме придется объявлять осадное положение, у нас-то есть госмонополия на намыв, придется ее и во всем мире вводить, а потом коммерческие банки забастуют и вновь перейдут на частичное резервирование, и золото рухнет, бо переоценено, или на Луне россыпи тонн на миллион найдут... В общем, привязывать курс к чему бы то ни было - залог будущего кризиса.

Кстати

[qvies.livejournal.com]

Коли речь о стопроцентном резервировании, отчего бы тогда и не вернуться к чисто монетарной экономике? За каким чертом нам эмитент, если можно и золотом напрямую расплачиваться?

[qvies.livejournal.com]

Именно эту возможность и придется у людей отнять, бо прибыль от намыва будет несопоставима с прибылью от какой-либо иной деятельности. Ну, или, что то же самое, обложить придется намыв дикой пошлиной, а тут опять-таки на свет божий вылезает наше государство.

Будущее, точно, неизвестно, зато можно предположить, чем закончится наше возвращение к XVIII-XIX векам, это мы уже проходили.

Re: Кстати

[qvies.livejournal.com]

Ну, положим, удобнее все-таки держать свое золото в сейфе в том же банке, выдавая вместо монет расписки на получение того золота.

Что мне в вас, австрийцах, нравицца, то, что у вас все аккуратнейшим образом по полочкам разложено, а чего на полочке нет, того и в природе не существует. Золотой стандарт возможен только в том случае, когда не банк респисочку выдает, а хозяин золота, иначе - точно, каюк золотому стандарту.

Речь всего лишь о том, чтобы лишить деньги возможности бесконтрольно размножаться, а для того реальное золото вовсе не требуется, а вот этого вы (не персонально вы, а вся школа) понять не желаете.

[qvies.livejournal.com]

Дк коли сейчас выгодна, то при цене на золото $7500 - $8000 за унцию еще выгоднее будет, по меньшей мере, раз в 10 выгоднее.

Уфф!

[qvies.livejournal.com]

Суть игры в золотой стандарт – постоянство
денежной массы в обращении, а это означает, что необходимо не множество
эмитентов частных денег, не ответственность эмитента, а его отсутствие:
деньги должны стать тем, ради чего они и появились на свет – они должны
стать средством платежа, а не инструментом эмитента и государства

Прочее там. Извините, видимо, короче не получается.

[razielglo.livejournal.com]

Спасибо, что отвечал за меня, я просто уже спать ушел, извиняюсь )))