за свободу слова

[razielgl]

местное.

наши политики: что изральские нацики, что еврейские нацики - усилено пытаются бороться со свободой слова. одни хотят запретить носить желтый маген давид, а другие - свастику.
от штрафа до отсидки.
но не тут-то было. юридический советник комитета по конституции кнессета (загадочная должность) выдал заключение, что эти законы нарушают свободу слова.

молодец!
надеюсь, что это поможет не принять затычку в рот гражданам.

Comments

[yuryper.livejournal.com]

==одни хотят запретить носить желтый маген давид==

они как-то обосновывают - почему?

[razielglo.livejournal.com]

видимо полагают, что это оскорбление памяти погибших в шоа.
а вы не знали?

[yuryper.livejournal.com]

не знал. Ну, ладно, такое у них мнение. При чем же тут запреты? Свою позицию надо как-то разъяснять, пропагандировать.
Правда, я не отношусь так же к запрету на свастику. Фашизм как раз нельзя пропагандировать, это выходит за обычные рамки.

[razielglo.livejournal.com]

=Фашизм как раз нельзя пропагандировать, это выходит за обычные рамки.=

а коммунизм можно пропагандировать?

[yuryper.livejournal.com]

в смысле - разрешать или не разрешать? Но фактически его пропагандируют, и как это запретить?
Решение, видимо, связано с распространенностью явления, которое хочется запретить. Думаю, пропаганду коммунизма запретить не получится. А вот запретить пропаганду фашизма у вас - наверное, может получиться. И безо всякой свободы фашистского слова!

[wvlad.livejournal.com]

Если бы можно было запретить образ мышления, я бы может и выступал бы за запрет фашизма и коммунизма. Но законы и полицаи против идей - ну их в пекло.

[yuryper.livejournal.com]

в обществе зачем-то ведь есть разделение труда, и нам ни к чему подменять собой юристов. Но надо им четко объяснить, какой закон нужен - и пусть оттачивают формулировки. Дело не в идеях, а в пропаганде определенного поведения, определенных действий - если какие-то действия запрещены законом, то призывы к ним тоже должны быть запрещены. И фашизм, и коммунизм практически предусматривают насилие и умаление прав личности - вот это и надо запрещать.

[wvlad.livejournal.com]

Причем здесь формулировки? Невозможно запретить думать ни о краснозадой обезьяне, ни о всеобщем братстве, ни о чем другом, это объективный факт. А без этого подобные законы - блеф. Хуже того, они делают их исполнителей теми, против кого направлены.

В определенном контексте распространение идей становится преступным. Коль дело доходит до войны, то вражеских пропагандистов надо истреблять так же, как вражеских солдат. Но проводить подобное в собственной стране, руководствуясь законом о том, что уже запрещено - а кто сказал, что сейчас этот закон прав и справедлив? Вы всерьез полагаете, что юристы умнее или нравственнее Вас? Я Вас разочарую, у нас тут регулярно принимаются законы, не просто идиотские, но противоречащие другим законам, и даже Основным законам. Про другие страны не скажу, ибо не слежу.

[yuryper.livejournal.com]

Ниоткуда не следует, что юристы умнее и нравственнее остальных. Но они профессионалы, и их дело - обеспечивать качество текста законов (речь о тех юристах, которые заняты в законопроектной деятельности).
А разочаровать меня вам не удалось, у нас тут то же самое творится с законами - пишут их идиоты для дебилов.

[razielglo.livejournal.com]

=у нас тут то же самое творится с законами - пишут их идиоты для дебилов.=

вы никак не правы. законы у нас пишут профессионалы, обеспечивающие качество текстов законов. (речь о тех юристах, которые заняты в законопроектной деятельности).

[yuryper.livejournal.com]

не хотите ли сказать, что эти профессионалы специально пишут плохие тексты законов?

[razielglo.livejournal.com]

ваш критерий хорошего закона?

[yuryper.livejournal.com]

юрист ответил бы более квалифицированно. Мне же думается, что закон должен быть понимаем абсолютно однозначно, не допускать произвольных толкований, и употребляемые в законе термины, понятия, слова - должны пониматься одним-единственным образом.
В качестве примера плохого закона - последний продукт ублюдочного творчества насчет пропаганды педофилии и чего-то там еще. Если бы вместо "пропаганды" употребили термин "агитация" - это было бы точнее, т.к. агитация предполагает однозначно "за". А что такое пропаганда? Сплошь и рядом простое упоминание в любом смысле, даже негативном, уже является пропагандой. В этом смысле призывы против педофилов уже являются пропагандой педофилии, т.к. напоминают людям о таком явлении, а для тех, кто не знает - побуждают узнавать, а что же это за штука такая.

[razielglo.livejournal.com]

то есть критерий хорошести закона в недопущении произвольности толкования.
то есть, если принимать закон против кого, так однозначно сразу - давать расстрел.

чтобы было ясно. для меня хороший закон тот, который просто отменит все предыдущие законы.

[razielglo.livejournal.com]

могу предложить книгу близкую к теме.

Бруно Леони (1913-1967) Свобода и закон - www.irisen.ru/books/izdannye/svoboda-i-zakon.html

[yuryper.livejournal.com]

это фантастика какая-то ненаучная, и к жизни никак не относится. Особенно замечания, что значит закон для вас. Как будто вы сами себе пишете законы и собираетесь по ним жить.

[yuryper.livejournal.com]

Вы, наверное, прочли? И высказываетесь сообразно прочитанному? Неважная рекомендация для чтения, а?

[razielglo.livejournal.com]

вы делаете скоропалительные выводы.
я прочел ее гораздо позже, чем пришел к выводу, что законы бывают только социалистические.

и я полагаю, что на этом можно разговор завершить.

[yuryper.livejournal.com]

Всех благ