читая комментарии Бориса Львина
Dec. 14th, 2021 06:42 amоб "чистой воды квази-религиозный "комплекс диктатора".
"Boris Lvin
Это какое-то тотальное безумие, худший вид суеверия. То, что называется denial, нежелание увидеть лежащее на поверхности. В данном случае - тот очевидный факт, что вакцинация приносит (или даже не приносит, это и не важно) пользу только самому вакцинированному.
Собственно, всю эту историю можно изучать под углом процессов секуляризации. Казалось бы, двадцатый век стал временем резкого снижения религиозности, особенно в Европе. Однако, как мы видим, это было очень поверхностное представление. Снизилась поддержка традиционной религии, но стремление к иррациональной вере осталось более или менее прежним, просто переключилось на какие-то другие мыслительные конструкции. Сперва глобальное потепление, сейчас ковид.
Не в том смысле, что глобальное потепление с ковидом существуют или не существуют, а в том смысле, что некие представления, связанные с ними, стали предметом истовой веры, которая в глазах ее носителей оправдывает практически все, что угодно. Включая, естественно, преследование инакомыслящих, неверующих и еретиков.
Boris Lvin
Про "экономику" и "замедление" - тут и говорить нечего.
Под циничным углом "экономики" ковид вообще оказывается чем-то вроде подарка судьбы, так как при 90 процентов общей смертности от ковида, выпадающих на когорту старше 60-65 лет, он снижает нагрузку на пенсионную систему, Удар по "экономике" нанес не ковид, а все эти локдауны и локдауно-подобные меры. Эти меры, возможно, в начале, кому-то еще могли казаться осмысленными, но уже год стало ясно, что кроме вреда, от них ничего нет (и именно поэтому в странах чуть более нормальных, типа США, подобные вещи больше не пытаются повторить даже самые безумные губернаторы демократических штатов).
Что вакцинация никак не ведет к "замедлению" - это, думаю, уже настолько ясно, что и обсуждать не требуется.
А вот аргумент насчет "медицинских ресурсов" - он очень показателен. Это своего рода двухходовка, разнесенная на годы или даже десятилетия.
Первым ходом, под лозунгом чистого альтруизма, оказание неких услуг национализируется. Они переводятся на бюджетное финансирование, и распределяются не по параметру спроса, а в административном порядке (по решению начальства, по очереди и т.д.). Тем самым в глазах наивной публики создается иллюзия "бесплатности".
Но через какое-то время делается второй ход. Получатели "бесплатной" услуги вдруг превращаются в должников начальства. Получение услуги - это их вина, ведь они же пользуются "народными ресурсами". Тем самым легитимизируется насильственное принуждение всех без исключения как потенциальных получателей данной услуги. Незаметным движением ловких рук этот (псевдо)-альтруизм оказывается оборотной стороной диктатуры - диктатуры административных диктаторов и диктатуры тех, кто ощущает удовлетворение от интеллектуальной самоидентификации с административными диктаторами.
Аналогией стала бы, допустим, национализация обувного дела. Чтобы никто не ходил в лаптях, надо передать производство ботинок в руки государства и раздавать их бесплатно, по две пары в год на взрослого человека плюс дополнительную обувь для тех, у кого протерлись подошвы. После чего - через какое-то время можно будет вводить полицейский контроль за правильной походкой и наказывать рублем всех шаркающих, всех любителей гулять по лужам, а также тайно играющих в футбол. Ведь они своим безответственным поведением увеличивают дополнительную нагрузку на обувную промышленность!
Если честно, меня просто пугает, когда люди, говоря о заболевших ковидом, говорят не столько о страданиях самих заболевших, сколько о нагрузке на больницы. В этом есть что-то такое бесчеловечное, тоталитарное, чего я, признаюсь, не ожидал услышать на тридцатом году падения советской власти...
Boris Lvin
Да, безусловно. Эсхатологичность - это очень типичный элемент религиозного сознания (хотя, наверно, не обязательный). Исполнение требований веры нужно как для достижения великого счастья, так и для спасения от великого несчастья. То есть выбор стоит не между великим счастьем и чем-то обыденным, худо-бедно нормальным, не между райской жизнью и нашей обычной жизнью, а между раем и адом. Такое драматическое противопоставление как раз и оправдывает парадоксальную этическую слепоту. Точнее, эта слепота парадоксальна только для того, кто стоит перед выбором между счастьем и нормальностью, а в ситуации выбора между всеобщим счастьем и всеобщей гибелью такая слепота, наоборот, превращается в императив. В этом смысле для верующего ужасы ада могут быть гораздо более реальными и значимыми, чем радости рая.
Boris Lvin
Как показал опыт прошедших двух лет, создание дополнительных мест в реанимациях, больницах и т.д., изготовление дополнительных аппаратов ИВЛ, рекрутация дополнительного персонала - это все такие вещи, которые разрешимы даже для самых малоорганизованных стран в пределах буквально двух-трех месяцев. Да, это непросто - в том смысле, что любое деланье сложнее, чем неделанье. Но расходы на все эти вещи - это настолько ничтожная доля всех издержек, которые обрушены на общество под лозунгом ковида, что их даже обсуждать невозможно.
Это примерно как в марте-апреле 2020 года было популярно рассуждать о катастрофе, кторая ждет человечество от дефицита масок и резиновых перчаток.
Никто же не говорит, будто ковида нет или что появление ковида не повлекло проблем, трудностей, смертей и т.д., и т.п. Речь идет совсем о другом. А именно, о том, что некая новая проблема - действительно, неожиданная, не простая, для многих трагическая - превращается в псевдо-рационализацию тоталитарного принуждения, безграничной диктатуры, полного насилия в отношении инакомыслящих.
Boris Lvin
Опять же, под этим углом можно вспомнить, что, например, в некоторых странах война оказывалась удобным поводом отменить демократические институты (выборы, свободу печати и т.д.), а некоторые страны без этого обходились ...
Собственно, пример Израиля под этим углом особенно показателен. Страна десятки лет находилась под постоянной угрозой военного уничтожения. Вряд ли вообще найдется другая страна, которая за последние сто лет так долго находилась под такой жесткой угрозой нападения и так часто становилась жертвой нападений, угрожающих перерасти в национальную катастрофу.
Но на этом фоне Израиль всю дорогу оставался эффективной многопартийной демократией, никто не отменял действие судебной системы, цензура печати если и была, то в масштабах, совершенно не сравнимых с тем, что имело место в соседних странах.
Хотя, казалось бы, было бы гораздо более естественным, если бы под лозунгом спасения страны от окружения и гибели, под лозунгом всеобщей мобилизации всех усилий и т.д., на самых ранних стадиях возникла бы жесткая диктатура со всеми ее радостями. Все бы согласились с тем, что иначе в военное время никак и нельзя.
Вот и с ковидом так же.
Boris Lvin
А я такого утверждения и не делал. Я обычно стараюсь выражаться как можно более точно и аккуратно. Конкретно, я говорил, что представление о том, будто всеобщая вакцинация положит конец волнам инфекции, оказалось неверным. Подчеркну - не госпитализациям, не смертям, а инфекции. Тому, что называется "cases" - а именно на эту статистику прежде всего смотрят те, кто потерял голову и разум на почве ковида.
А так, конечно, полным-полно того, что мы делаем для себя - оказывается полезным для других. Так можно сказать почти что про все вообще. Это такая особенность человеческой жизни. Построил красивый дом - радуются все прохожие, растет в цене собственность соседей.
Делаешь зарядку по утрам - меньше болеешь, меньше нужно врачей. Меньше нужно врачей - значит, высвобождаются умелые люди для другой полезной деятельности, теперь они могут строить космические корабли и писать картины.
И так далее.
То есть тут как раз проблемы никакой нет.
Проблема возникает тогда, когда эта нехитрая мысль превращается в право требовать от других делать то, что, возможно, принесет пользу для нас.
Нам нужно больше космических кораблей - значит, нам нужно, чтобы врачи переквалифицировались в инженеры - значит, нам нужно, чтобы ты поменьше простужался - значит ты должен по утрам делать зарядку и обтираться холодным полотенцем. А если не будешь делать зарядку - запретим тебе ездить в метро и покупать хлеб в магазине.
Boris Lvin
Та польза для окружающих, о которой говорят те, кого следовало бы называть словом "ваксеры", если бы такое слово было - это не обычная косвенная польза. Это не та польза, которую мы получаем, когда окружающие нас люди одеты в нормальную одежду, а не в вонючие обноски, с которых стекает гной и навозная жижа.
Нет, "ваксеры" говорят о пользе в совсем другом смысле. В их логике чей-то отказ от вакцинации - это угроза их собственной жизни.
Их риторика примерно такая - нам плевать, что ты, идиот, отказываясь от вакцинации, помрешь; но ведь ты, идиот, заодно погубишь и нас. Ты не вакцинируешься - тем самым лишаешь нас жизни. Ради спасения нашей жизни, для нашего спасения мы обяжем тебя etc. Мы запрем тебя, мы лишим тебя всего, мы запретим тебе все.
То есть в их глазах это польза прямая и экзистенциальная. Это такая польза, которая решает все и оправдыавет все.
Boris Lvin
Причем нельзя же сказать, что такой подход иррационален всегда и во всем. Вовсе нет.
Возможны ситуации, когда чья-то безалаберность на самом деле влечет смертельную угрозу не только для безответственного негодяя, но и для всех нас.
Тут и какой-нибудь Чернобыль, и хранение спор сибирской язвы, и склады боеприпасов, и бог весть что еще. Если какой-то чудак захочет у себя в подвале соорудить атомную бомбу, то мы все согласимся с тем, что ему надо шаловливые ручки связать прочной веревочкой.
И я не могу упрекать тех, кто в какой-то момент именно так относился к ковиду. Условно говоря - с января по март, апрель, самое позднее май 2020 года. Кто готов был запереться сам и запереть других.
Тогда - это была реакция на неизвестность.
Сегодня - чистой воды квази-религиозный "комплекс диктатора".
Boris Lvin
"но непонятно, что делать со страданиями людей, которым не хватает места в реанимации"
По-моему, никаких особых трудностей тут нет. В смысле - трудностей с придумыванием, что делать (с деланьем, конечно, трудности неизбежны всегда).
Во-первых, дать денег и т.д. для того, чтобы расширить число реанимационных коек. Временно перепрофилировать другие госпитальные койки. Развернуть временные. Разместить срочные заказы на кровати, постельные принадлежности, оборудование. В общем, все то, что делалось везде и во всем мире. То, что делалось - и сделано, потому что сейчас уже нигде нет такого драматического дефицита мощностей, какой был, допустим, в Нью-Йорке весной прошлого года, да и там он, как мы знаем, оказался весьма скоротечным.
Во-вторых, рассказывать, с картинками и объяснениями, что вот как бывает с теми, кто находится в зоне риска, но не хочет вакцинироваться.
В-третьих, снять ограничения на доступ к вакцинам. Это, собственно, вообще самое простое, для этого требуется буквально шариковая ручка.
Плюс в-третьих, в-четвертых и так далее.
Но вот чего в этом списке нет и не должно быть - так это насилия над теми, кто, как нам кажется, может завтра попасть в число нуждающихся в услугах реаниматоров.
Такое насилие переводит ситуацию из плоскости медицины - в плоскость ветеринарии.
Потенциальные пациенты превращаются в живых существ низшего класса, в полезных животных, о которых нужно заботиться, не спрашивая их, что они сами по этому поводу думают.
"Boris Lvin
Это какое-то тотальное безумие, худший вид суеверия. То, что называется denial, нежелание увидеть лежащее на поверхности. В данном случае - тот очевидный факт, что вакцинация приносит (или даже не приносит, это и не важно) пользу только самому вакцинированному.
Собственно, всю эту историю можно изучать под углом процессов секуляризации. Казалось бы, двадцатый век стал временем резкого снижения религиозности, особенно в Европе. Однако, как мы видим, это было очень поверхностное представление. Снизилась поддержка традиционной религии, но стремление к иррациональной вере осталось более или менее прежним, просто переключилось на какие-то другие мыслительные конструкции. Сперва глобальное потепление, сейчас ковид.
Не в том смысле, что глобальное потепление с ковидом существуют или не существуют, а в том смысле, что некие представления, связанные с ними, стали предметом истовой веры, которая в глазах ее носителей оправдывает практически все, что угодно. Включая, естественно, преследование инакомыслящих, неверующих и еретиков.
Boris Lvin
Про "экономику" и "замедление" - тут и говорить нечего.
Под циничным углом "экономики" ковид вообще оказывается чем-то вроде подарка судьбы, так как при 90 процентов общей смертности от ковида, выпадающих на когорту старше 60-65 лет, он снижает нагрузку на пенсионную систему, Удар по "экономике" нанес не ковид, а все эти локдауны и локдауно-подобные меры. Эти меры, возможно, в начале, кому-то еще могли казаться осмысленными, но уже год стало ясно, что кроме вреда, от них ничего нет (и именно поэтому в странах чуть более нормальных, типа США, подобные вещи больше не пытаются повторить даже самые безумные губернаторы демократических штатов).
Что вакцинация никак не ведет к "замедлению" - это, думаю, уже настолько ясно, что и обсуждать не требуется.
А вот аргумент насчет "медицинских ресурсов" - он очень показателен. Это своего рода двухходовка, разнесенная на годы или даже десятилетия.
Первым ходом, под лозунгом чистого альтруизма, оказание неких услуг национализируется. Они переводятся на бюджетное финансирование, и распределяются не по параметру спроса, а в административном порядке (по решению начальства, по очереди и т.д.). Тем самым в глазах наивной публики создается иллюзия "бесплатности".
Но через какое-то время делается второй ход. Получатели "бесплатной" услуги вдруг превращаются в должников начальства. Получение услуги - это их вина, ведь они же пользуются "народными ресурсами". Тем самым легитимизируется насильственное принуждение всех без исключения как потенциальных получателей данной услуги. Незаметным движением ловких рук этот (псевдо)-альтруизм оказывается оборотной стороной диктатуры - диктатуры административных диктаторов и диктатуры тех, кто ощущает удовлетворение от интеллектуальной самоидентификации с административными диктаторами.
Аналогией стала бы, допустим, национализация обувного дела. Чтобы никто не ходил в лаптях, надо передать производство ботинок в руки государства и раздавать их бесплатно, по две пары в год на взрослого человека плюс дополнительную обувь для тех, у кого протерлись подошвы. После чего - через какое-то время можно будет вводить полицейский контроль за правильной походкой и наказывать рублем всех шаркающих, всех любителей гулять по лужам, а также тайно играющих в футбол. Ведь они своим безответственным поведением увеличивают дополнительную нагрузку на обувную промышленность!
Если честно, меня просто пугает, когда люди, говоря о заболевших ковидом, говорят не столько о страданиях самих заболевших, сколько о нагрузке на больницы. В этом есть что-то такое бесчеловечное, тоталитарное, чего я, признаюсь, не ожидал услышать на тридцатом году падения советской власти...
Boris Lvin
Да, безусловно. Эсхатологичность - это очень типичный элемент религиозного сознания (хотя, наверно, не обязательный). Исполнение требований веры нужно как для достижения великого счастья, так и для спасения от великого несчастья. То есть выбор стоит не между великим счастьем и чем-то обыденным, худо-бедно нормальным, не между райской жизнью и нашей обычной жизнью, а между раем и адом. Такое драматическое противопоставление как раз и оправдывает парадоксальную этическую слепоту. Точнее, эта слепота парадоксальна только для того, кто стоит перед выбором между счастьем и нормальностью, а в ситуации выбора между всеобщим счастьем и всеобщей гибелью такая слепота, наоборот, превращается в императив. В этом смысле для верующего ужасы ада могут быть гораздо более реальными и значимыми, чем радости рая.
Boris Lvin
Как показал опыт прошедших двух лет, создание дополнительных мест в реанимациях, больницах и т.д., изготовление дополнительных аппаратов ИВЛ, рекрутация дополнительного персонала - это все такие вещи, которые разрешимы даже для самых малоорганизованных стран в пределах буквально двух-трех месяцев. Да, это непросто - в том смысле, что любое деланье сложнее, чем неделанье. Но расходы на все эти вещи - это настолько ничтожная доля всех издержек, которые обрушены на общество под лозунгом ковида, что их даже обсуждать невозможно.
Это примерно как в марте-апреле 2020 года было популярно рассуждать о катастрофе, кторая ждет человечество от дефицита масок и резиновых перчаток.
Никто же не говорит, будто ковида нет или что появление ковида не повлекло проблем, трудностей, смертей и т.д., и т.п. Речь идет совсем о другом. А именно, о том, что некая новая проблема - действительно, неожиданная, не простая, для многих трагическая - превращается в псевдо-рационализацию тоталитарного принуждения, безграничной диктатуры, полного насилия в отношении инакомыслящих.
Boris Lvin
Опять же, под этим углом можно вспомнить, что, например, в некоторых странах война оказывалась удобным поводом отменить демократические институты (выборы, свободу печати и т.д.), а некоторые страны без этого обходились ...
Собственно, пример Израиля под этим углом особенно показателен. Страна десятки лет находилась под постоянной угрозой военного уничтожения. Вряд ли вообще найдется другая страна, которая за последние сто лет так долго находилась под такой жесткой угрозой нападения и так часто становилась жертвой нападений, угрожающих перерасти в национальную катастрофу.
Но на этом фоне Израиль всю дорогу оставался эффективной многопартийной демократией, никто не отменял действие судебной системы, цензура печати если и была, то в масштабах, совершенно не сравнимых с тем, что имело место в соседних странах.
Хотя, казалось бы, было бы гораздо более естественным, если бы под лозунгом спасения страны от окружения и гибели, под лозунгом всеобщей мобилизации всех усилий и т.д., на самых ранних стадиях возникла бы жесткая диктатура со всеми ее радостями. Все бы согласились с тем, что иначе в военное время никак и нельзя.
Вот и с ковидом так же.
Boris Lvin
А я такого утверждения и не делал. Я обычно стараюсь выражаться как можно более точно и аккуратно. Конкретно, я говорил, что представление о том, будто всеобщая вакцинация положит конец волнам инфекции, оказалось неверным. Подчеркну - не госпитализациям, не смертям, а инфекции. Тому, что называется "cases" - а именно на эту статистику прежде всего смотрят те, кто потерял голову и разум на почве ковида.
А так, конечно, полным-полно того, что мы делаем для себя - оказывается полезным для других. Так можно сказать почти что про все вообще. Это такая особенность человеческой жизни. Построил красивый дом - радуются все прохожие, растет в цене собственность соседей.
Делаешь зарядку по утрам - меньше болеешь, меньше нужно врачей. Меньше нужно врачей - значит, высвобождаются умелые люди для другой полезной деятельности, теперь они могут строить космические корабли и писать картины.
И так далее.
То есть тут как раз проблемы никакой нет.
Проблема возникает тогда, когда эта нехитрая мысль превращается в право требовать от других делать то, что, возможно, принесет пользу для нас.
Нам нужно больше космических кораблей - значит, нам нужно, чтобы врачи переквалифицировались в инженеры - значит, нам нужно, чтобы ты поменьше простужался - значит ты должен по утрам делать зарядку и обтираться холодным полотенцем. А если не будешь делать зарядку - запретим тебе ездить в метро и покупать хлеб в магазине.
Boris Lvin
Та польза для окружающих, о которой говорят те, кого следовало бы называть словом "ваксеры", если бы такое слово было - это не обычная косвенная польза. Это не та польза, которую мы получаем, когда окружающие нас люди одеты в нормальную одежду, а не в вонючие обноски, с которых стекает гной и навозная жижа.
Нет, "ваксеры" говорят о пользе в совсем другом смысле. В их логике чей-то отказ от вакцинации - это угроза их собственной жизни.
Их риторика примерно такая - нам плевать, что ты, идиот, отказываясь от вакцинации, помрешь; но ведь ты, идиот, заодно погубишь и нас. Ты не вакцинируешься - тем самым лишаешь нас жизни. Ради спасения нашей жизни, для нашего спасения мы обяжем тебя etc. Мы запрем тебя, мы лишим тебя всего, мы запретим тебе все.
То есть в их глазах это польза прямая и экзистенциальная. Это такая польза, которая решает все и оправдыавет все.
Boris Lvin
Причем нельзя же сказать, что такой подход иррационален всегда и во всем. Вовсе нет.
Возможны ситуации, когда чья-то безалаберность на самом деле влечет смертельную угрозу не только для безответственного негодяя, но и для всех нас.
Тут и какой-нибудь Чернобыль, и хранение спор сибирской язвы, и склады боеприпасов, и бог весть что еще. Если какой-то чудак захочет у себя в подвале соорудить атомную бомбу, то мы все согласимся с тем, что ему надо шаловливые ручки связать прочной веревочкой.
И я не могу упрекать тех, кто в какой-то момент именно так относился к ковиду. Условно говоря - с января по март, апрель, самое позднее май 2020 года. Кто готов был запереться сам и запереть других.
Тогда - это была реакция на неизвестность.
Сегодня - чистой воды квази-религиозный "комплекс диктатора".
Boris Lvin
"но непонятно, что делать со страданиями людей, которым не хватает места в реанимации"
По-моему, никаких особых трудностей тут нет. В смысле - трудностей с придумыванием, что делать (с деланьем, конечно, трудности неизбежны всегда).
Во-первых, дать денег и т.д. для того, чтобы расширить число реанимационных коек. Временно перепрофилировать другие госпитальные койки. Развернуть временные. Разместить срочные заказы на кровати, постельные принадлежности, оборудование. В общем, все то, что делалось везде и во всем мире. То, что делалось - и сделано, потому что сейчас уже нигде нет такого драматического дефицита мощностей, какой был, допустим, в Нью-Йорке весной прошлого года, да и там он, как мы знаем, оказался весьма скоротечным.
Во-вторых, рассказывать, с картинками и объяснениями, что вот как бывает с теми, кто находится в зоне риска, но не хочет вакцинироваться.
В-третьих, снять ограничения на доступ к вакцинам. Это, собственно, вообще самое простое, для этого требуется буквально шариковая ручка.
Плюс в-третьих, в-четвертых и так далее.
Но вот чего в этом списке нет и не должно быть - так это насилия над теми, кто, как нам кажется, может завтра попасть в число нуждающихся в услугах реаниматоров.
Такое насилие переводит ситуацию из плоскости медицины - в плоскость ветеринарии.
Потенциальные пациенты превращаются в живых существ низшего класса, в полезных животных, о которых нужно заботиться, не спрашивая их, что они сами по этому поводу думают.