![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
собственно, борцы с ICE и другие прогрессивные люди добра и мира хотят открытых полностью границ и сильно возмущаются, что это не так.
Борис Львин отвечает на тезис "Романа Соколова в блоге в dreamwidth:
"О магаватниках:
Самое тошнотворное в происходящем — это то, что весь нынешний американский правый дискурс просто воспроизводит лозунги "русских националистов" 20-летней давности. Все те же тухлые идейки: все наши беды — от иммигрантов и инородцев".
Boris Lvin
Все политики всех стран мира исходят из того, что некоторые категории иммигрантов и инородцев приносят вред. Это с абсолютной очевидностью следует из совершено безусловного и всем известного факта, что все без исключения страны имеют ВНЕШНИЙ иммиграционный режим, отличный от миграционного режима ВНУТРИ страны.
Как мне кажется, в США ни один конгрессмен, ни один редактор газеты, ни один политик, ни один кандидат на выборах ни разу не предложил отменить визовой режим как таковой, тем более - для желающих переехать на постоянное жительство. И не только в США, а, по-видимому, ни в одной другой стране мира.
Очевидно, для них всех, равно как для их электората, идея о вредности свободной иммиграции является априорным консенсусом вне зависимости от партийных предпочтений.
Такова селяви, данная нам а ощущениях.
Anatoly Vorobey
Извини, но ВООБЩЕ не понимаю, к чему ты тут приплетаешь "свободную иммиграцию", о которой по-моему никто не говорил. Уж точно о ней не говорил процитированный мной Роман Соколов, или я. Какое-то убер-соломенное-пугало в контексте этой дискуссии, мне кажется.
Boris Lvin
Ну как же, это же буквально одно и то же, только с другим знаком.
Допустим, я говорю - мол, существуют некие замшелые дураки, полагающие, что, дескать, "все наши беды - от иммигрантов и инородцев".
Понятно, что тут есть элемент риторики, потому что не бывает таких деятелей, которые ВСЕ беды видят исключительно в иммигрантах и инородцах. Все согласны с тем, что бед бывает много. Точно так же не бывает деятелей, которые призывают запретить ЛЮБОЕ пересечение границы ЛЮБЫМ иностранным жителем ЛЮБОЙ страны, то есть буквально запереть свою страну на тотальный замок; такого не было нигде и никогда, ни в какой Северной Корее, ни в какой Туркмении.
Но если очистить от этого неизбежного элемента риторики, то в сухом остатке окажется примерно следующее утверждение:
"существуют замшелые дураки, полагающие, что бывают такие категории иммигрантов и инородцев, от которых могут происходить существенные беды".
Это утверждение тождественно утверждению о том, что "на самом деле (то есть для нормальных людей, а не замшелых дураков) не бывает таких категорий иммигрантов и инородцев, от которых могут происходить существенные беды".
При переводе на язык действий это утверждение означает, что внешние иммиграционные границы должны быть ликвидированы, как ликвидированы иммиграционные границы внутри нормальных стран.
Нет таких категорий жителей США или Германии, переезд которых из места их нынешнего проживания в какую-то другую местность, соответственно, США или Германии как-то административно ограничен, предполагает разрешительный порядок. Естественно, речь идет о рядовых дееспособных совершеннолетних жителях - не заключенных тюрем, не умалишенных в психушках, не военнослужащих на активной службе, не о территориях военных баз, полигонов, заказников и т.д. А просто о переезде из Шмурдяк-сити штата Оклахома в Нью-Йорк, или наоборот.
Таким образом, представление о том, что не существует категорий иммигрантов и инородцев, чье перемещение на нашу территорию может принести вред, беду, автоматически должно приводить к требованию ликвидации межстрановых границ как линий, передвижение через которую в общем случае возможно только в разрешительном порядке (из которого бывают разного рода исключения для НЕКОТОРЫХ категорий иммигрантов и инородцев). Если придерживаться такого представления, то межстрановые границы должны выглядеть примерно так же, как административные границы внутри страны, типа границы между Баварией и Тюрингией, или между Бруклином и Квинсом.
Как мы видим, такое представление не то что просто редкое. Оно вообще, полностью, тотально отсутствует в головах политиков всех стран, значимых публицистов и журналистов всех стран, электората всех стран.
Вполне возможно, что по существу это представление правильно и справедливо. Я сам придерживаюсь целого ряда мнений, идей и представлений, которые кажутся абсурдными практически 100 процентам окружающих людей. Более того, я стараюсь только о них в первую очередь и писать, потому что не вижу пользы в повторении всем известного и всем очевидного.
Но когда я говорю что-то, что практически всем поголовно, всем восьми или сколько их там миллиардам, кажется нелепым абсурдом, я как минимум отдаю себе в этом отчет.
Boris Lvin
Собственно, тебе ведь не надо далеко ходить. Достаточно посмотреть - насколько популярна в Израиле идея немедленного сноса стены безопасности и отмены какого-либо миграционного контроля на границе с Газой и Ливаном? И куда записать тех израильтян, которые не считают снос стены и отмену контроля на границе с Газой важнейшим приоритетом политики правительства? В категорию сторонников тухлых лозунгов русских националистов 20-летней давности?
https://www.facebook.com/avorobey/posts/pfbid031xX8dAjZvsjxnFBJo6xZJp4EVahCGrrMShwKzC5fPQ5K6hNbkNoa2pjJqq9uM3vKl?comment_id=908189014890149
Борис Львин отвечает на тезис "Романа Соколова в блоге в dreamwidth:
"О магаватниках:
Самое тошнотворное в происходящем — это то, что весь нынешний американский правый дискурс просто воспроизводит лозунги "русских националистов" 20-летней давности. Все те же тухлые идейки: все наши беды — от иммигрантов и инородцев".
Boris Lvin
Все политики всех стран мира исходят из того, что некоторые категории иммигрантов и инородцев приносят вред. Это с абсолютной очевидностью следует из совершено безусловного и всем известного факта, что все без исключения страны имеют ВНЕШНИЙ иммиграционный режим, отличный от миграционного режима ВНУТРИ страны.
Как мне кажется, в США ни один конгрессмен, ни один редактор газеты, ни один политик, ни один кандидат на выборах ни разу не предложил отменить визовой режим как таковой, тем более - для желающих переехать на постоянное жительство. И не только в США, а, по-видимому, ни в одной другой стране мира.
Очевидно, для них всех, равно как для их электората, идея о вредности свободной иммиграции является априорным консенсусом вне зависимости от партийных предпочтений.
Такова селяви, данная нам а ощущениях.
Anatoly Vorobey
Извини, но ВООБЩЕ не понимаю, к чему ты тут приплетаешь "свободную иммиграцию", о которой по-моему никто не говорил. Уж точно о ней не говорил процитированный мной Роман Соколов, или я. Какое-то убер-соломенное-пугало в контексте этой дискуссии, мне кажется.
Boris Lvin
Ну как же, это же буквально одно и то же, только с другим знаком.
Допустим, я говорю - мол, существуют некие замшелые дураки, полагающие, что, дескать, "все наши беды - от иммигрантов и инородцев".
Понятно, что тут есть элемент риторики, потому что не бывает таких деятелей, которые ВСЕ беды видят исключительно в иммигрантах и инородцах. Все согласны с тем, что бед бывает много. Точно так же не бывает деятелей, которые призывают запретить ЛЮБОЕ пересечение границы ЛЮБЫМ иностранным жителем ЛЮБОЙ страны, то есть буквально запереть свою страну на тотальный замок; такого не было нигде и никогда, ни в какой Северной Корее, ни в какой Туркмении.
Но если очистить от этого неизбежного элемента риторики, то в сухом остатке окажется примерно следующее утверждение:
"существуют замшелые дураки, полагающие, что бывают такие категории иммигрантов и инородцев, от которых могут происходить существенные беды".
Это утверждение тождественно утверждению о том, что "на самом деле (то есть для нормальных людей, а не замшелых дураков) не бывает таких категорий иммигрантов и инородцев, от которых могут происходить существенные беды".
При переводе на язык действий это утверждение означает, что внешние иммиграционные границы должны быть ликвидированы, как ликвидированы иммиграционные границы внутри нормальных стран.
Нет таких категорий жителей США или Германии, переезд которых из места их нынешнего проживания в какую-то другую местность, соответственно, США или Германии как-то административно ограничен, предполагает разрешительный порядок. Естественно, речь идет о рядовых дееспособных совершеннолетних жителях - не заключенных тюрем, не умалишенных в психушках, не военнослужащих на активной службе, не о территориях военных баз, полигонов, заказников и т.д. А просто о переезде из Шмурдяк-сити штата Оклахома в Нью-Йорк, или наоборот.
Таким образом, представление о том, что не существует категорий иммигрантов и инородцев, чье перемещение на нашу территорию может принести вред, беду, автоматически должно приводить к требованию ликвидации межстрановых границ как линий, передвижение через которую в общем случае возможно только в разрешительном порядке (из которого бывают разного рода исключения для НЕКОТОРЫХ категорий иммигрантов и инородцев). Если придерживаться такого представления, то межстрановые границы должны выглядеть примерно так же, как административные границы внутри страны, типа границы между Баварией и Тюрингией, или между Бруклином и Квинсом.
Как мы видим, такое представление не то что просто редкое. Оно вообще, полностью, тотально отсутствует в головах политиков всех стран, значимых публицистов и журналистов всех стран, электората всех стран.
Вполне возможно, что по существу это представление правильно и справедливо. Я сам придерживаюсь целого ряда мнений, идей и представлений, которые кажутся абсурдными практически 100 процентам окружающих людей. Более того, я стараюсь только о них в первую очередь и писать, потому что не вижу пользы в повторении всем известного и всем очевидного.
Но когда я говорю что-то, что практически всем поголовно, всем восьми или сколько их там миллиардам, кажется нелепым абсурдом, я как минимум отдаю себе в этом отчет.
Boris Lvin
Собственно, тебе ведь не надо далеко ходить. Достаточно посмотреть - насколько популярна в Израиле идея немедленного сноса стены безопасности и отмены какого-либо миграционного контроля на границе с Газой и Ливаном? И куда записать тех израильтян, которые не считают снос стены и отмену контроля на границе с Газой важнейшим приоритетом политики правительства? В категорию сторонников тухлых лозунгов русских националистов 20-летней давности?
https://www.facebook.com/avorobey/posts/pfbid031xX8dAjZvsjxnFBJo6xZJp4EVahCGrrMShwKzC5fPQ5K6hNbkNoa2pjJqq9uM3vKl?comment_id=908189014890149
