ппкс

[razielgl]

спасибо дорогому Авигдору, что кратко и внятно изложил почему:

"Еще раз - эта традиция существует в некоторых ортодоксальных районах. Появилась она не как способ унижения женщин но как способ оградить их от нежелательных для них же физических контактов с мужчинами - в реальности именно женщины и инициируют это. Женщины, живущие в этом районе выступают против каких либо изменений. В этот район приходят люди, стремящиеся спровоцимровать конфликт - никакого другого смысла в этом нет. Таких конфликтов левые в израильском обществе провоцируют множество. например ,как Вам нравится ПРИНУЖДЕНИЕ ортодоксов в армии слушать живое женское пение?
Вот, к примеру http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2011/12/27/army/

То есть то ,что Вам кажется давлением и уничтожением свободы на поверку оказывается противоположным.
Что бы было еще понятней - решением проблемы полным были бы несубсидируемые автобусы - однако государство не позволяет их пускать в данных районах.

И. что бы было еще понятней - с ортодоксальной точки зрения прикосновение к женщине в момент менструации оскверняет и мужчину и женщину. В отличии от незнакомых зарубежных "полезных идиотов" - в Израиле понимают эту проблему, потому я слышал, как то, другое левое предложение: что бы женщины в период менструации как то обозначались... Это ,как бы, жест доброй воли... Вобщем - прекрасно видно как прекраснодушие и запрет людям(мужчинам и женщинам) жить так, как им нравится, приводит к началу цепочки - конец цепочки - унижения и сегрегация.
Забавно ,когда либертарианцы находят группу, живущую свободно и по своему выбору и пытаются загнать их в исполнение правил "людей доброй воли"...
Что хорошо - что в Израиле самом практически все сторонники свободы рассматривают происходящую вакханалию как способ подавить свободу людей - мужчин и женщин.
Между прочим - что бы было понятней - был у меня знакомый ортодокс, который вынужден был отказаться от автобусов только в связи с тем, что можно пересечься с женщиной в состоянии "нида".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B4%D0%B0_(%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%81)"

Comments

[vinopivets.livejournal.com]

Лучшим выходом было бы лишение как ультраортодоксов, так и их противников какого-бы то ни было субсидирования. Тогда провокаторы селились бы там, где они могут выжить, а ультраортодоксы - там, где их никому не видно.

[razielglo.livejournal.com]

само собой.
но подозреваю, что борцунов за права это не очень остановит.

[vinopivets.livejournal.com]

борцунам, ясное дело, нужно борцунство.

[wolf-gray.livejournal.com]

+1000

[wvlad.livejournal.com]

Авигдор тут прав в изложении традиции, но несколько необоснованно притягивает их за уши. Дело в том, что проблема ниды вообще ни разу не была упомянута в связи с последними разборками. Звучали наезды по поводу скромности. А это, в отличие от алахот нида, вопрос, в котором найдется десяток мнений на пару равов. И этот вопрос может быть решен только в рамках общины, и перенос требований, принятых кого-то, на общий случай - это совершенно неприемлимая практика, в том числе с точки зрения галахи. Тот же социализм в головах (tm), что у светских провокаторов. А эггедовский автобус, - это общий случай движения частных лиц из пункта А в пункт Б, а не общинное мероприятие. Неперекрытая улица - тоже. Так что ситуация несколько сложнее, чем просто "провокации левых".

В решении, естественно, Авигдор прав, частные автобусы, меньше влезаний в чужие дела, и пусть все будут довольны своим образом жизни.

[razielglo.livejournal.com]

спасибо за уточнения. да, согласен.

лишь могу сказать, что Авигдор и про это написал у reaganx'a.
к тому же формат жж имеет свои минусы.

а в целом проблема, как я понимаю, в неотдельности государства от нас, в частности от религии, как частного дела.

четверть оффтопа.
с подачи Бориса Львина прочел замечательную книгу Дмитрия Фурмана "Религия и социальные конфликты в США" - http://www.archive.org/details/Furman-Religia-i-sotsialnye-konflikty.
очень рекомендую, там же выложены многие его книги - http://www.archive.org/search.php?query=subject%3A%22Dmitry%22&page=1

[wvlad.livejournal.com]

Полагаю, в данном конкретном случае хватило бы отделения государства от транспорта.

Но и самим харедим было бы неплохо усвоить, что решения хоть бы и гаона вселенского масштаба, не распространяются на всех и вся.

Кстати, обратил внимание на позитивную динамику. Лет 10 тому назад религиозные в основном высказывали мнение в русле государственной регуляции, спор со светскими был лишь о том, какой она должна быть. Сейчас они говорят о частных решениях. Неплохо.

Фурмана почитаю, спасибо.

[razielglo.livejournal.com]

я тоже полагаю, что переговоры лучше провокаций.

[lamed.livejournal.com]

Не сказал бы, что так было всегда. Например, частные субботние генераторы существуют уже давно, а сейчас ХХ готовы потратить миллионы, чтобы их запретить.

[vinopivets.livejournal.com]

Я тут анекдот вспомнил по теме.
- Ребе, я живу в месте, где женщины одеваются очень нескромно, и у меня нет возможности на них не смотреть. Может ли еврей смотреть на таких женщин?
- Может.
- Ребе, там есть женщины совсем нескромные, их грудь плохо прикрыта, и они зовут меня пойти к ним. Можно ли еврею смотреть на таких женщин?
- Можно.
- Ребе, на что же нельзя смотреть еврею?
- На сварку.

[razielglo.livejournal.com]

C Новым Годом вас и всех вашим близким!
всем вам здоровью и счастья!

[vinopivets.livejournal.com]

Дорогой Разиэль, вам и всем, кто вам дорог - того же. Очень, очень рад, что мы с вами таки встретились наяву.

[razielglo.livejournal.com]

спасибо большое, Олег!
я рад не меньше и надеюсь таки еще увидимся!