razielgl ([personal profile] razielgl) wrote2014-05-19 08:02 pm

ППКС

Борис Львин: "Я же твердо стою на том, что идеи ("штуковины") не бывают вредными. С одной стороны, они бывают верными или ошибочными. С другой стороны, верные (работающие) идеи-штуковины можно использовать ради достижения целей, которые мы разделяем или, наоборот, осуждаем. Но сами по себе они, идеи-штуковины - всегда полезны, потому что пополняют общий объем знания." -

[identity profile] stillwhatever.livejournal.com 2014-05-19 05:23 pm (UTC)(link)
Это только по поводу статистики? Или любых идей?

[identity profile] stillwhatever.livejournal.com 2014-05-20 06:54 am (UTC)(link)
А идеи типа чистоты нации и т.д.?

[identity profile] razielglo.livejournal.com 2014-05-20 03:50 pm (UTC)(link)
ну да.
вот у тебя эта идея. ты начал ее вставлять в жизнь. и тут-то ты и начинаешь получать ответы. и.... видишь, если не дурак, что эти идеи ошибочны. ну и так далее.
ясное дело, что нет некого хранилища всяких идей, где висят бирки: это плохая идея, а это - хорошая. ))
сегодняшний пример - русские. вот где раздолье для. 500 лет и ничего не помогло.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2014-05-19 08:33 pm (UTC)(link)
Вообще, Борис не вполне прав, т.к. "идеи" не обязательно пополняют общий объем знания. "Идея" это вообще очень сложное понятие, и можно найти такое определение "идеи", для которого удастся предъявить "вредные" примеры. Разумеется, для этого придется ввести еще и определение вредности ...
Однако его оппонент - наглый идиот, по-моему.

[identity profile] razielglo.livejournal.com 2014-05-20 03:40 pm (UTC)(link)
знания и есть совокупность всяких идей. вредно или нет - это результат в жизнь этих идей.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2014-05-20 04:02 pm (UTC)(link)
"гипотеза", "идея", "теория" - это разные гносеологические понятия.

Гипотеза - это высказывание, которое может быть истинным или ложным, может подлежать проверке, но не подлежит этическому суждению просто потому, что ему ортогонально.
Теория - это согласованный набор гипотез и наблюдаемых фактов с интерпретациями, подтверждающими эти гипотезы.
Соответственно, знание - это совокупность теорий.

Идея - это высказывание, включающее в себя еще и ценностную отсылку, поэтому такое высказывание уже не является ценностно-нейтральным, соответственно, в отношении него ценностное суждение возможно.

[identity profile] razielglo.livejournal.com 2014-05-20 04:14 pm (UTC)(link)
))))
ну да, счас начнем говорить о смысле простых слов.
или как говорит Львин: начнем расщеплять волос на.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2014-05-20 05:37 pm (UTC)(link)
Не слышал этого выражения непосредственно от Бори, но очень надеюсь, что оно должно звучать как "расщеплять один волос на три хуЯ" ;-))))))

[identity profile] razielglo.livejournal.com 2014-05-20 06:25 pm (UTC)(link)
мне жаль. что вы предлагаете мне опускаться до разъяснения смысла слов. типа: расщепление волоса.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2014-05-20 06:28 pm (UTC)(link)
ну уж простите, трудно было не отшутиться ниже пояса ;-)))

[identity profile] razielglo.livejournal.com 2014-05-20 07:38 pm (UTC)(link)
)))