об

[razielgl]

проигрыш израильтян в том, что не смогли преодолеть "победесткие" фантазии: зарыть-выжечь газу, вырезать хамас.
вместо того, чтобы пойти на прямой диалог с руководством газы, хамасом. отказавшись от мантры осло, что только дети осло легитимны. типа. абу мазена. и заключить с хамасом глобальный мирный договор с позиций силы и победителя.
а поскольку в головах местных евреев хамас вне. то вот нам и результат. межумочное стояние, верно понимаемое, как проигрыш. 70 против 2200 погибших. преимущество в 30 раз. профукали евреи в очередной раз.

Comments

[posic.livejournal.com]

Я бы именно что "следовал мантре Осло", в том смысле, что предложил Хамасу примерно те же условия, которые были в свое время предложены Фатаху/ООП. С разумными поправками на накопленный опыт.

Хотите разговаривать? Пожалуйста. Вы признаете нас как еврейское государство -- мы признаем вас как правительство Газы. Остаемся в состоянии войны -- извините, придется держать вас немножко в блокаде. Чисто из соображений безопасности. Это законный акт войны, да. Заключаем мир -- получаете обычные права независимого государства. Порт, аэропорт, гимн, флаг, военный парад и представительство в ООН.

Хотя ограничения на размер армии/типы вооружений/размещение иностранных войск/... -- остаются все равно на неограниченное время, да. Извините, но мы не просили вас заниматься террором и ракетно-минометным обстрелом городов и сел, развязывая против нас по пять войн за десятилетие. Так что теперь, по египетскому прецеденту. И т.д.

[razielglo.livejournal.com]

в этом аксепте я тоже согласен. собственно это и есть политическая цель. только ширнармассы евреев не хотят такого.

[meshulash.livejournal.com]

Это ровно то, что Хамасу в разных вариантах предлагается уже, наверное, десяток. Проблема в том, что Хамас не согласен на признание Израиля в каком бы то ни было виде.

[razielglo.livejournal.com]

так и фатх не очень чтобы. это раз.
а на самом деле хамас выдвинул ряд условий, десять штук. что есть приглашение к диалогу. в отличии от фатха, который просто доит израиль, как глупую козу.

[meshulash.livejournal.com]

Фатх признал Израиль в качестве существующего государства. Затем, поскольку для государства говорить с общественной организацией несколько не по статусу, Фатх получил статус предствителя палестинского народа (не важно, что я об этом думаю, я о фактах). И только после этого начались переговоры (хорошие, плохие, с условиями или без - не суть), но не Фатхом, а с представителями палестинского народа. Аналогичная ситуация была с Сионистским Конгресом и Британией до 1948.
От Хамаса требовали и требуют ровно то же самое признания Израиля. Но затем Хамас должен получить статус представителя кого-нибудь. А это проблема, т.к. для получения такого статуса Хамасы нужно перестать быть частью правительства ПА и добиться от ПА официального отказа от сектора Газы. Так случилось, кстати, с Иудеей и Самарией, от которых официально отказалась Иордания, и с сектором Газы, от которого официально отказался Египет.

[razielglo.livejournal.com]

и вэ?
и мы когда-то были. как хамас, в делах британской империи.
будем считать, это есть оправдание начала переговоров с хамасом.

[meshulash.livejournal.com]

В делах Египта "рабами мы были". Будем считать это оправданием для продажи арабов в римское рабство.

[razielglo.livejournal.com]

это будет: отпусти народ мой.