Das Leben der Anderen

[razielgl]

Я не очень большой поклонник немецкого кино (фасбиндеры и пр).
Дали фильму "Оскара". Дай, думаю посмотрю эту "Жизнь других"
Начал смотреть с большим скепсисом изнутри: ню, что там немчура покажет нам?
А вот и показали. Что, есть идейно влекомые: ах, ах, мир построим всеобщего счастья. Ну, это интелли. Поэты, типа того, писатели, художники. Как правило не совсем бесталанные. Чего-то там могут написать. Круче было бы, чтобы не списывать на любовную тематику, показать, что министр полюбил пролетарского поэта )))) Так нет, министр полюбил актрису. А она любит пролетарского поэта. А поэт любит социализм. Такая вот накладка вышла в социалистическом реализме. Ну, обиженный поэт драматург, видимо,из-за того, что не полюбили его, начинает антинемецкосоциалистическую деятельность.
Единственно достоверный человек - актриса. Остальные: лгуны играющие лгунов.
Смотрел и вспоминал "Покаяние" Тенгиза Абуладзе. Мнда.

Comments

[gr-s.livejournal.com]

Лгуны играющие лгунов - это сильно. То есть, ваш вердикт: вранье? или зерна истины посверкивают сквозь слизь неправды? (я спрашиваю, потому что, быв сельской местности, слушал радио, так вот, там фильм оченно хвалили, причем, именно за жизненность, причем хвалил человек, эстетическим оценкам которого я привык если не доверять, то прислушиваться к).

[razielglo.livejournal.com]

=зерна истины посверкивают сквозь слизь неправды=
У вас как всегда точные слова.
А вы можете поверить, что некий драматург в конце 70-х в начале 80-х в СССР, а тем более, живущий в Восточной Германии и выезжая в Запад, мог искренне верить в то, что именно коммунисты несут свет правды, а не лжи, в эстетическом смысле хотя бы?
И лишь после того, как министр начальственно имеет его подругу, разачаровывается в идеальном устройстве жизни? Вы в это поверите? Я - не могу, да и игра актеров этому помогает. Единственно живой человек - это актриса. Которая символично и погибает. Остаются лишь лгуны, типа поверившие, что они нашли правду. Мне даже счас показалось, что в этом и суть фильма. Вне желания самих авторов.

[gr-s.livejournal.com]

О, про "мог искренне верить" - это вполне могло быть. Про Восточную Германию не скажу, и, конечно, в конце 70-х - начале 80-х эти экземпляры и у нас стали редки, но я знал таких людей. Это ведь у многих от образа жизни шло - паек, выпускают, джинсы-жвачка, дети в хорошей школе, дом в хорошем месте, как тут не поверить в торжество идей. Эта тема большая, точнее там несколько уровней, каждый из них довольно простой, но важно их различать, потому что иначе не понятно. Мне к сожалению нужно сейчас съездить в реале по делам, но я еще к этой теме вернусь, если позволите, здесь же, ближе к ночи.

[razielglo.livejournal.com]

С удовольствием подожду вашего возвращения к теме, но не гарантирую, что пойду спать )) А еще надеюсь и после просмотра вами этого фильма. Мне даже жаль, что вы его не видели и потому я чувствую себя несколько неловко. Мне приходится раскрывать сюжет ((

[gr-s.livejournal.com]

Итак, поскольку фильм я еще не посмотрел, то могу тут вольно фантазировать :)
Хотя отправной точкой для меня является не фильм, а ваше сомнение в существовании "искренне верящих" ну, скажем, в преимущества социализма людей. При том, что эти же люди бывали в нормальных странах, везли оттуда шмутки и валюту, всеми силами стремились устроить детей на дипломатическое, внешторговское, театрально-спортивное поприще (все равно, лишь бы были "поездки"). Если оставаться в рамках только этой вашей оценки (т.е. вне привязки к фильму, в котором может быть какая-то своя конкретная фальш), то мой опыт говорит мне, что (а) такие люди были и (б) они не только верили, что "социализм" имеет преимущества перед "капитализмом", но и умудрялись сочетать практичную шмотко-валютную хватку и умение разбираться в марках того, что вообще не производилось при социализме (на дату, конечно), с отчетливым презрением по отношению к этому самому "капитализму". Тут имел место следующий клубок политико-психологического свойства:

- если принять иное, летит вся выстроенная онтология жизни ("если
то так, тогда кто же я такой? значит это не может быть так, а раз не может, то и не является")
- элементарный страх (бровью двинешь в сторону витрины, настучит тот, кто тебя к ней подвел)
- причастность (у них любой с деньгами может купить путевку в Грецию или рыбу в заказе, а у нас это удел лучших людей, т.е. это знак доверия и высокой оценки)
- грубый материализм (мне лучше при социализме, как оно было бы при капитализме не знаю, и пробовать не хочу; ну и раз мне лучше при социализме, то и социализм выше капитализма)
- всегда можно списать дисфункции реального общества на сущностные черты ("капитализм - это фаворитизм, коррупция, ангажированная пресса, рука руку моет и т.п.").

Т.е. основания для "искренней веры" я могу (умозрительно) представить почти что столько же, сколько для неверия, а может даже и побольше. Прошивка мозгов делалась нешуточная и весьма качественная (ну или скорее количественная). Повторюсь, что это не про ГДР, хотя по моим весьма неполным ощущениям, это было общество более больное (в оруэлловском смысле), чем советское, по крайней мере в части т.е. "элиты".

[razielglo.livejournal.com]

Долго думал над ответом.
У меня в жизни есть очень хороший пример искренней веры. Мой одноклассник - Славик Измайлов. Известен скорее всего в России, как майор Измайлов. Он был единственным человеком, которому я мог сказать всё, что я думаю о Ленине, о социализме еще в школе и я знал, что он никому об этом не скажет, хотя он-то верил в эту идею искренне, как в идею о справедливости. И благодаря ему я начал искать внятные доказательства бесчеловечности идей социализма, а не просто ссылался на фальшивые нотки в устах дикторов, актеров, руководителей, в текстах газет и одобряемых книг, хотя они-то в общем и сделали из меня молодого антисоветчика.)))
Надеюсь он вскоре выздоровеет, приедет к своей маме, и я неприменно поспрашиваю его и попрошу его написать об изменениях его внешних приверженностях к справедливости.

Как мне представляется, вы приводите примеры извинительного характера, если я нашел правильное слово (((
А это не может быть оправданием.
=если принять иное, летит вся выстроенная онтология жизни=
Согласен, скорее всего, что большенство этих людей не хотели, не могли, не нужно им это было копать глубже, что вы и отметили.

Проблема переходит в другую плоскость. Если Германия прошла, уж не знаю как и насколько, денацификацию, то декоммунизацию не прошла ни одна нация, Восточная Германия наверняка нет.. И ваши точные примеры неявно аргументируют безобидность что ли (не могу найти других слов)хотя бы лжи и фальши той жизни.
Потому я, когда смотрел этот фильм вспомнил другой - "Покаяние". Нет в этом фильме покаяния, есть сексуальный маньяк-министр, фальшивый идеалист-драматург, всенароднолюбимая актриса и идеалист-гэбэшник. Такая история могла случиться и в любом французском фильме. Мало ли какие накладки случаются и в хорошо отлаженных бюрократических машинках, когда плохой чиновник начинает использовать госструктуры, чтобы переспать с актрисой. Можно в бытовой истории увидеть сущность бытия, а можно из чуда сделать бытовуху.

Сумбурный ответ получился (((

[gr-s.livejournal.com]

Как мне представляется, вы приводите примеры извинительного характера, если я нашел правильное слово (((
А это не может быть оправданием.

Ох, мы с вами опять одно и то же слово по-разному понимаем. Я увидел у вас "не понимаю" и протрактовал его буквально. А вы его трактуете, кажется, расширительно, т.е. включая оценку и вердикт.

Про причины несимметрии в отношении к национал-социализму и просто социализму хорошую книжку написал Безансон. Я еще на старом сайте начал ее выкладывать, сейчас бы с удовольствием это дело продолжил, но обнаружил, что книжка "сделала ноги", т.е. я ее кому-то дал и с концами. Т.е. может быть главное (на этом этапе) это именно осознать эту асимметрию как проблему, как нечто, заслуживающее внимания. Хотя и по содержанию, а не только по постановке, она была достаточно хороша.

Про Покаяние - я совершенно согласен с вашей оценкой, лукавый и неправдивый фильм.

[razielglo.livejournal.com]

Спасибо за терпение общения со мной!
Читаю нашу переписку и понимаю всё больше, что отсутствие практики написание словами мыслей сильно меня подводит. В голове крутится с десяток образов идей с рогами из нескольких слов в них, начинаю писать - выходит полный бред и недомыслица. Буду стараться )))

Офф - флешмоб. Важно!

[miky-m.livejournal.com]

http://miky-m.livejournal.com/107184.html

Требуется поддержка всех, кого это уже достало. Так что - подхватывайте.

Я совершенно серьезно, если забастовка будет хотя бы неделю, хочу это дело раскрутить.
Мусорный протест.
Но один в поле не воин.

Re: Офф - флешмоб. Важно!

[razielglo.livejournal.com]

Отнес в тот же день пакет с мусором. Хотя у нас в Ришоне частные убиральшики.
Да здравствует, капитализм! Товарищи Граждане!

Re: Офф - флешмоб. Важно!

[miky-m.livejournal.com]

Вот кто бы мог подумать, что именно я организую этот флэшмоб против Гистадрута? :)

Причем, не просто поболтать "о жизни", "какие все козлы", а конкретно, за один день?

Re: Офф - флешмоб. Важно!

[razielglo.livejournal.com]

Пора тебе перейти в "лагерь" правильных людей.
Ты, наверное, хотел бы, чтобы я отсидел для начало лет 15 в совковых лагерях, потом, чтобы меня отпиздел московский ОМОН, потом меня бы отпиздели израильские магафники и лишь после этого я бы стал
антигосударственным человеком?
Не фига. Я ненавижу ложь ит фальш несвободы лет с 9-ти.

Re: Офф - флешмоб. Важно!

[miky-m.livejournal.com]

В этом комменте есть логическое противоречие. "Лагерь" правильных людей и "лагерь" совковый. Иными словами, лагерь - принадлежность к чему-то массовому вызывал отвращение там, а здесь почему-то - нет.
Вот у меня тоже "лагерь" вообще вызывает сомнения. Как и "кастовость".
Там, где они меня ущемляют, мне как-то по барабану лагерь, там, где согласен - поддержу, "правильный" это лагерь или нет.

Да и вообще эти все лагеря в совр. постсионистской действительности - в основном риторика. Пасе.

Re: Офф - флешмоб. Важно!

[razielglo.livejournal.com]

Какой ты сурьезный, аж даже в шутках видешь наезды!
Мой "лагерь" уж очень нелагерен. Я в нем один. )))