razielgl ([personal profile] razielgl) wrote2008-10-24 04:38 pm

местное

в израиле кажись надвигаются парламентско-правительственные выборы. тут депутаты могут и министрами быть. так что и не разберешь. голосование по-большевистскому принципу - за партию.
личная ответственость избранного - через суд, а не через выборы. автоматом предлагается "посадка" депутата или желающего им
вот интересно: пойдут ли израильтяне, как слевевшие американцы влево за местную обаму (ципи ливни) или вправо, помня хоть слегка, кто их карманы спас и наполнил, за Биби (Беньямина Нетанияhу)?

[identity profile] laugar.livejournal.com 2008-10-24 03:20 pm (UTC)(link)
на примере своей мамы скажу что не пойдет народ в "право". она злая на него, я тебе даже не могу объяснить за что, иррационально злая.
я, кстати, не сильно разочоруюсь если Биби не выберут, он победы не заслужил и его время закончилось. если Ликуд проиграет, Биби уйдет, глядишь получше кандидаты найдутся.

во черт

[identity profile] razielglo.livejournal.com 2008-10-24 03:25 pm (UTC)(link)
а кто ж тогда? по вашему

Re: во черт

[identity profile] laugar.livejournal.com 2008-10-24 03:44 pm (UTC)(link)
не знаю
Жаботинского воскресить, вот.

а если серьезно, то я склоняюсь к тому что Биби деструктивный элемент. к примеру Фейглин и ко, многое из того что они предлагают заслуживает внимания. Будь Биби дальновидным политиком, он бы в них вкладывал и развивал, а он, дурачок, их сам себе во враги записал. В данном примере, он явно деструктивный. Тут же дело не в том что он Фейглина боиться или его взглядов. На самом деле, у него вызывает страх то что не отвечает его понятию эстеблишмента.

Re: во черт

[identity profile] razielglo.livejournal.com 2008-10-24 03:50 pm (UTC)(link)
где-то в инете пробегала экономическая программа Фейглина. вполне себе. не без "социалки", конечно. но идеологические обоснования были вполне прозрачны и однозначны - право собственности есть святое и оин же основы свободы.
я совсем не слежу за политикой - извиняющееся почесывание в затылке )))
потому был бы рад Вашему более развернутому мнению

Re: во черт

[identity profile] laugar.livejournal.com 2008-10-24 04:00 pm (UTC)(link)
если ты не интересуешься политикой, то это не значит что политика не заинтересуется тобой. :ь)

Re: во черт

[identity profile] razielglo.livejournal.com 2008-10-24 04:22 pm (UTC)(link)
да, тут проблема )))
во, черт.
она, как не уворачиваюсь - тут как тут. то войны устраивают, то кредитную ставку туда сюда водят, и что еще хуже каждый день принимают всяческие законы, которые практически все, более чем уверен, урезают мою свободу там или сям.
(deleted comment)
(deleted comment)

[identity profile] wolf-gray.livejournal.com 2008-10-24 04:47 pm (UTC)(link)
Брось. Фейглин никогда никем не был и никогда и никем не будет. В лучшем случае его прокадимцы просто используют, а в худшем он у них на содержании.

Re: во черт

[identity profile] razielglo.livejournal.com 2008-10-24 04:55 pm (UTC)(link)
ого!
да у нас в политике интриги мадридского двора.

Re: во черт

[identity profile] wolf-gray.livejournal.com 2008-10-24 05:22 pm (UTC)(link)
"Евреи, они очень умные." Так мне один антисемит сказал. :)

[identity profile] avigdor.livejournal.com 2008-10-24 05:52 pm (UTC)(link)
Я с Фейглиным знаком много лет. наверное лет 12. Могу сказать ,что и в человеческом и в интеллектуальном смысле биби ему в подметки не годится.
Я голосовал за биби на прямых выборах. Проголосую за Ликуд ,во главе которого стоит биби. но иллюзий не строю - биби только среди второсортных израильских нынешних политиков молодец. В отличии от Фейглина - который просто обладает и безупречной честностью, и в смысле интеллекта на 2 порядка выше Биби. К сожалению есть и недостатки.. Социализм еще далеко не изжит.. Однмко в отличии от биби ,который освоил Фридмана с каком то комиксе для второкласников, Фейглин действительно учится.

[identity profile] razielglo.livejournal.com 2008-10-24 06:37 pm (UTC)(link)
еще один плюс Фейглину - твой голос. ))

[identity profile] avigdor.livejournal.com 2008-10-24 06:40 pm (UTC)(link)
:)

[identity profile] wolf-gray.livejournal.com 2008-10-24 07:42 pm (UTC)(link)
Если Фейглин такой умный, то почему он такой бедный, в смысле должностей, мандатов и партий. Ведь ему уже 46.
Касаемо Нетаниягу, то думаю, что ты его недооцениваешь, как и силу его противников создающих ему негативные черты.

[identity profile] avigdor.livejournal.com 2008-10-25 07:06 am (UTC)(link)
"Если Фейглин такой умный, то почему он такой бедный, в смысле должностей, мандатов и партий. "

Человек делает свою работу. Эта работа называется - возвращение Ликуда к своим либеральным корням.
Он способен учится и пользуется этой способностью. Он умеет ставить цели и никому не продаваясь и ни с кем не заигрывая движется вперед.
То ли дело Биби - уже сейчас нагнал в Ликуд немало дерьма... раньше - еще больше.
биби - устаревший политик. он попрежнему бредет в той колее, в которой все приходят в ту же точку.
Фейглин способен бежать на флажки. Биби бегает туда, куда его погонят егеря...

[identity profile] wolf-gray.livejournal.com 2008-10-25 12:18 pm (UTC)(link)
В Ликуде Фейглину приходиться бороться против существующего аппарата, а зачем? Создал бы он свою партию, вместо разрушения чужих. Я даже предлагаю (бесплатно) название: "פנטזיה נהדרת" и не мешал бы людям работать. Но 0.3 мандата мешают.

[identity profile] avigdor.livejournal.com 2008-10-25 05:06 pm (UTC)(link)
Почему? Сущесвует партия Ликуд. В нее приходит человек, абсолютно точно придерживающийся взглядов , традиции и установок, которые лежат в основе этой партии.
В то же время как многие из лидеров партии (к примеру Беньямин Натаниягу), отсупи и от принципов и от взглядов и от норм, соответсвующих традициям этой партии. Ликуд под руководством натаниягу просто не имеет перспектив. Проблема натаниягу в том, чт о он пуст. У него нет интересных идей - ни в области политики, ни в области экономики и ни в области идеологии. Если Фейглин это 0.3 голоса то Биби это - просто 0 голосов. Прийдет Биби, уйдет Биби - Ликуд будет колебаться вокруг того же примерно числа голосов. причем неуклонно сокращающегося вместе с электоральной базой.

Ситуацию может изменить политик с действительно смелыми и оригинальными решениями. У Биби их нет. Он уже просто акамол.
Чего стоят глумопости из области экономики, которые он несет в последнее время...
Иногда и Фейглин выдает глупости - но глупости Фейглина имеют тенденцию становится все реже и происхождение их- долгое "варенье" в туссовке с равкукисткой философией...
а у Биби все хуже - его глупости - потреба момента и точно указыват ,что он просто следит за мейнстримовской модой и выдает помесь чуши а ля гринспен и МВФ... По мне это на 2 порядка хужи и на 20 безнадёжнее... :(

Re: во черт

[identity profile] wolf-gray.livejournal.com 2008-10-24 04:45 pm (UTC)(link)
Фейглин это большая сила. Я слышал, что он приносит Ликуду 0.3 мандата, а забирает порядка 10 (как политическое пугало). Говорят, что Нетаниягу предлагал его уже партии Кадима (большие деньги впридачу давал), а они не взяли. Сказали, что они сами готовы доплачивать, чтобы он средний класс от Ликуда отваживал.

Re: во черт

[identity profile] razielglo.livejournal.com 2008-10-24 04:56 pm (UTC)(link)
это типа шутки?
или же вы передаете сплетни?

Re: во черт

[identity profile] wolf-gray.livejournal.com 2008-10-24 05:27 pm (UTC)(link)
Как вам больше нравится. Но вред Ликуду от этого человека несомненен. Газеты вылепили ему образ экстремиста и это отпугивает средний класс - основу Ликудного электората. Заметьте, что он не пробовал создать свою партию - знает что шансов попасть в кнессет нет. Число его сторонников в стране оценивают в 10,000 человек: недостаточно для политика, но хватает для запугивания электората.

Re: во черт

[identity profile] laugar.livejournal.com 2008-10-24 05:01 pm (UTC)(link)
мы разве обсуждали силу. у Шарона было много силы, и что? а у Рабина?
разница между Фейглиным и Биби в том что одному есть что предложить а другому было что.

Re: во черт

[identity profile] razielglo.livejournal.com 2008-10-24 05:10 pm (UTC)(link)
=разница между Фейглиным и Биби в том что одному есть что предложить а другому было что.=

спасибо, запомню и приму во внимание. про Биби - это в точку.
буду искать. ))

Re: во черт

[identity profile] avigdor.livejournal.com 2008-10-24 05:23 pm (UTC)(link)
+1.
очень точно!

[identity profile] gentelev.livejournal.com 2008-10-25 10:40 am (UTC)(link)
У фейглина нет шанса.... Так что остаётся Биби - всё лучше чем Кадима о других просто нет смысла говорить

человек ниоткуда

[identity profile] wolf-gray.livejournal.com 2008-10-25 12:20 pm (UTC)(link)
А зачем давать шанс тому, кто "никто". Где его опыт, какие деяния государственного масштаба в рюкзаке, какая зримая группа населения за ним стоит, какого образования у него нет, в конце концов .

Re: человек ниоткуда

[identity profile] razielglo.livejournal.com 2008-10-25 03:51 pm (UTC)(link)
а чем он тебе не нравится конкретно? за исключением того, что он верующий.

Re: человек ниоткуда

[identity profile] wolf-gray.livejournal.com 2008-10-25 04:15 pm (UTC)(link)
Он мне не нравится тем, что он НИКТО. Никогда и ничем большим (и малым тоже) не руководил. Локальные акции протеста? Ну и что? Сам он от них отказался. Образования никакого. Вы согласны сесть в самолёт, лётчик которого имеет опыт управления детским самокатом, но обещает восстановить традиции Покрышкина и Кожедуба. Я нет. И моей стране не желаю, чтобы ею управлял водитель самоката.

Re: человек ниоткуда

[identity profile] razielglo.livejournal.com 2008-10-25 04:38 pm (UTC)(link)
мы все начинаем с нуля. тот же биби не родился ПМ.
так что это не порок. важно, какими идеями он руководствуется и есть ли у него бейцим, чтобы не скатиться до биби )))

о яйцах анонимов

[identity profile] wolf-gray.livejournal.com 2008-10-25 05:28 pm (UTC)(link)
А откуда вы можете знать, что у Фейглина есть? Вот пусть организует партийку, хотя бы на сто тысяч голосов избирателей и просидит в кнессете хотя бы два срока не вывалявшись в дерьме и хотя бы сделав для страны 0.3% от того, что сделал для неё Нетаниягу - вот тогда и оценим, кто он такой.