опять про свободу слова

[razielgl]

друг guyz30 открыл крышку свободы слова.

вынесу из всяких там камментов свой.

мне написали: "Да, закон от защите от оскорблений и клеветы - хреновый. Да, я и вправду не знаю, возможно ли его сбалансировать. Но я не готов с порога согласиться, что невозможно ни при каких условиях найти золотую середину, и что любая попытка защитить человека от такого ситуации - изначально неверна."
мой ответ (чуть подкорректировал знаки препинания):"а вот я не согласен обсуждать.
или есть свобода слова. или ее нет.
это типа того, что насильник ввел член на пять миллиметров - это еще свобода слова, ввел на 10 и ее нет.
не фига. ввел закон на регулирование чего-либо, значится тут же свобода закончилась.
вот и выяснили, что ты не попал в список людей, что за безусловную свободу слова."

Comments

[wvlad.livejournal.com]

Я тебе скажу, что надо делать. И там уже сказал. Ущербы должны быть материальными и доказанными, тогда их можно рассматривать в контексте общего права. Это не золотая середина, это совершенно другой подход.

А вот ты упорно называешь меня противником свободы слова. Нет ли в этом клеветы? Впрочем, мне пофиг :-P

[razielglo.livejournal.com]

ты полагаешь, что слова это камень или пистик?

человек слышит слово, анализирует его ))) и.... и принимает решение делать так или не так. он принимает решение.
из твоего посыла следует, что слово принимает решение. такая же логика у противников свободного ношения оружия: убивает оружие.
нет, мой дорогой, убивает человек, он принимает решение и он действует. он субъект. он сам отвественен за.
какой это такой субъект слово или пистолет? с сиськами или с письками?
ты встречал его на улице?
я - нет.
как встретишь - познакомь.

[wvlad.livejournal.com]

Именно что человек принимает решение и действует. Почему наказывают человека за преступления? Потому что доказали связь действия этого человека и тяжелых последствий. Это дает легитимацию насилию в отношении преступника.

Так вот, я могу тебе массу вариантов привести, как человека в гроб вогнать, или, скажем, разорить. При посредничестве хомячков, которых ты великодушно называешь не роботами. Но самому при этом - ничего, кроме слов не произносить и не публиковать. Ты утверждаешь, что виноваты в этом хомячки, и это правда. Я утверждаю, что тот, кто их подергивает за хвостики, тоже виноват.

Те хомячки, кстати, и правда не роботы. Просто, как все люди, они принимают решения на основании имеющейся у них картины мира. Которую вполне можно подкорректировать словами. Это, дорогой Разиэль, реальность, иначе бы у нас сейчас не было свежевыбранной фракции в кнессете из 19 человек, лидер которых ничего, кроме качественного подбора лозунгов под ситуацию, не сделал.

[razielglo.livejournal.com]

ты меня убедил, что являешься сторонником регулирования человеческой деятельности.

[wvlad.livejournal.com]

Если пресечение и наказание насилия ты называешь регулированием человеческой деятельности, то да.

[razielglo.livejournal.com]

то есть ты слово приравнял к штыку.... типа слово втыкается в тело человека и он капут.
ндя.
на самом-то деле всё, что ты описываешь происходит в голове слушающего. то есть это его интерпритации услышанного.


и ты собираешься стать главным разъясняльщиком принимательщиком законов к словам сказанные другими. круто!

[wvlad.livejournal.com]

Давай ты не будешь дописывать к моим словам дополнения, явно противоречащие тому, что я говорил.

В частности, я в открытым текстом писал, что не нужны никакие законы о словах. Ты это пропустил?