[personal profile] razielgl
на работе за легким завтраком мелкого начальства на нашем свечном заводике порой заходит разговор об египет.
они: надо было чтоб мубарак остался. это стабильность и нам хорошо, а счас там муслимим у власти и бардак.
я: при мубараке там была диктатура. вы желаете египтянам жить под этим? а сами-то хотели бы жить под диктатором?
они: не, слава богу, у нас демократия, а египтяне не доросли до демократии, да и нам евреям тут лучше было, когда там был мубарак.

российские такинеты: нам лучше путин, чем малонравственный навальный.

Date: 2013-08-23 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] guyz30.livejournal.com
Да, евреям так же хорошо, когда стабильный ассад травит своих граждан. Как я понимаю, в этом вся соль идеи "евреям это хорошо" - стабильный диктатор, который стабильно чморит свободы своих граждан.

Date: 2013-08-23 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
комплекс маленького диктатора им владеет....)))

Date: 2013-08-23 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] lamed.livejournal.com
Все-таки надо понимать, что "евреям хорошо" в сравнении с. Стабильный деспот Асад, боящийся сделать шаг против Израиля в сравнении с тремя-пятью главарями банд, делящими между собой территорию и регулярно обстреливающими Израиль, похищающими людей и т.п.

Date: 2013-08-23 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
то есть ты садист за то чтобы другим было больно, тогда тебе будет хорошо?
Edited Date: 2013-08-23 12:58 pm (UTC)

Date: 2013-08-23 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] lamed.livejournal.com
Если кто-то мне угрожает, я готов сделать ему больно, чтобы отвести угрозу. Это мое право на самооборону. В конце концов, угрожать мне было его свободным выбором.

Date: 2013-08-23 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
чем же тебе угрожает демократия в египте?

Date: 2013-08-23 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] lamed.livejournal.com
Пока не знаю, ее там пока не было.

Date: 2013-08-23 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] guyz30.livejournal.com
=в сравнении с тремя-пятью главарями банд, делящими между собой территорию и регулярно обстреливающими Израиль,=
под прикрытием того же стабильного ассада. ведь они же не с космоса в нас стреляют. а приди они к власти, как мусульманские братья в египте, они бы продолжали так спокойно стрелять, когда их никто не прикрывает. Ччто-то я не видел, что бы за год, который мурси был у власти такое происходило.

Date: 2013-08-23 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] lamed.livejournal.com
С сирийской территории нас не обстреливали уже очень давно. Обстрелы начались, когда там началась война. И это продолжится, пока там не будет сильного центрального правительства. В то, что оно будет либеральным, я не верю. Если это возможно - пусть так и будет, мы будем только рады. Но пока, пусть там будет хоть какое-то, чтобы не пришлось нам там воевать.

Что касается Египта, то тут я действительно не соглашусь с процитированным. И при Мурси, и при Мубараке политика Египта в отношении Израиля была совершенно одинаковой. Поэтому нам действительно все равно, кто из них двоих там будет. Только вот не говорите, что Мурси был бОльшим либералом, чем Мубарак. Мурси просто очередной египетский диктатор, пришедший к власти в результате переворота. Он это прекрасно понимал и вел себя соответствующе.

Date: 2013-08-23 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] guyz30.livejournal.com
Извини пожалуйста, но ты сейчас используешь strawman arrgument. Ни я, ни Разиель не говорим о либерализме в Сирии или Египте. Речь идет о том, что в этих странах существовала (существуют) диктатура, которая привела к перевороту (Египет) и к гражданской войне (Сирия). Люди там пытаются изменить ситуацию к лучшему (как они понимают) для себя. Все кухоные рассуждения о том, что "евреям лучше", когда там диктатура, и что это правильно, у меня и у Разиеля вызывают, скажем так, недоумение. Теперь ты мне пытаешься указать на логику такого рассуждения, мол там среди тех, кто борится с режимом, есть три-пять групп, которые устраивают переодически теракты против израильтян, забывая при этом, что эти группы совершали свои действия под прикрытием тех самых диктаторов. Хизбала, Хамас и другие, все имеют защиту и деньги Ассада. Машаль в Сирии и в Иордании крутится, не так ли? Во-вторых, как показал опыт с Египтом, мусульманские братья, не смотря на все алармийские прогнозы, повели себя очень прагматично. Вспомним их роль в переговорах с хамасом в последнюю нашу операцию. Теперь, что за режим будет в этих двух странах ещё непонятно. Если там будет снова диктатура, то мое отношение будет как и к прошлым диктатурам. Но сводить на нет попытки людей выйти из существующей диктатры и желать, чтобы она продолжалась, потому что "евреям это хорошо", то извини меня, я считаю это мерзостью.

Date: 2013-08-23 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
спасибо, дорогой, а то я уже собрался ругаться матом )))

Date: 2013-08-23 02:16 pm (UTC)

Date: 2013-08-24 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Строго говоря, бывает и так, что люди демократически выбирают диктатуру. Позиция "евреям лучше, когда в Египте" делает евреев неким внешним квазидиктатором египтян, что, очевидно, есть аморальная небывальшина. В реальности же евреям лучше, когда им не нужно бояться ракет. А для это нужно всего лишь расбуячивать места, откуда прилетает так, чтобы оттуда больше не прилетало. А если и отпускать террористов - то с большой высоты. Будет это - и хамас превратится в благотворительную организацию типа красного креста с его красным же полумесяцем.

Date: 2013-08-24 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] guyz30.livejournal.com
Ну, разговор здесь с самого начала шел о принципах. Как ты верно заметил, проблемы обстрела ракетами израильтяне должны решать сами (и очень жестко), а не делать это руками очередного "стабильного" диктатора. "Давайте сделаем так, чтобы посторонние люди решали наши проблемы" превратилось уже в часть израильской культуры - от защиты каких-то выдуманых прав до (само)обороны. Это государство згинет нафиг, если так это и будет продолжаться. И пока что это продолжается.

Date: 2013-08-23 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Мне лично все равно, что делается внутри квартиры моего соседа по лестничной клетке. Конечно, для меня красноморский санаторий закрыт, но это их дело, а не мое.

Date: 2013-08-23 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
мне тоже все равно. это просто заметки наблюдателя.

Profile

razielgl

January 2026

S M T W T F S
    123
45678 9 10
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 05:18 am
Powered by Dreamwidth Studios