[personal profile] razielgl
это настолько добрые люди, которые так любят всех остальных людей, что не считают возможным разрешить даже палестинцам жить отдельно от себя. и чтобы вместе с ними идти к "либертарианскому" светлому будущему.

Date: 2014-07-12 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] avigdor.livejournal.com
Да не хотят - пусть не живут. В любом смысле этого слова.
По мне - у каждого есть свой дом - участок, приобретенный им по закону, ну, или, квартира, приобретенная по закону. Все остальное - бред. каждый ,кто лезет в чужие дома должен быть наказан. Каждый соучастник - точно так же наказан. Что может быть проще?
Edited Date: 2014-07-12 05:46 pm (UTC)

Date: 2014-07-12 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] guyz30.livejournal.com
Если уж здесь заговорили о еврействе, то стоит напомнить, что в свое время еврейское государство разделилось на два - Израиль и Иегуда. И раздел этот был не частные дома с полями, а целые территории. Одна для Израиля, другая для Иегуды. И бредом это никто не считал. Но оставим танаховские истории в стороне. Только, конечно, если ты строишь свои доводы на религиозной почве, то здесь нет места для обсуждения.

Твое предложение конечно хорошое, но увы утопическое. Как бы мы не хотели, но в Израиле (да и где угодно) этого не произойдет в ближайшем наблюдающем будущем. В то же время на этой территории, есть немаленькое количество людей, которое проявило желание отделится от государства Израиль, иметь свою территорию и жить своей жизнью. (Твое решение кстати, пусть уходят, но "в себя", очень напоминает Германию тридцатых годов, когда евреям таки да дали возможность иммигрировать, но азять они могли с собой одну марку денег). Это люди по большому счету находятся на определенных территориях - их города, их деревни и тд. Твое предложение для них, это посылание их далеко и надолго. Что конечно приводит коконфликту, который не может решиться мирным путем. И он не решается, как мы наблюдаем. И со всем нашим желанием вернуть время вспять, в те 70-80-ые, кгода евреи ехали и в Газу и в Шхем с Вефлеемом за покупками, оно уже прошло. На сегодняшний день у них нет желания жить с нами вместе и напряжение между нами и ими растет с каждым днем. И они не собираются ждать, пока твои идеи проявятся в жизнь. И мы это тоже наблюдаем. Более того, с нашей стороны тоже все больше растет нетерпение и неприязнь к ним. И не поедут как раньше евреи в Шхем, и не хотят они этот Шхем видеть, и религиозные доводы их тоже не калышат. Поэтому ищаться реальные решения, компромисы, которые может и недадут тотального решения проблемы, но которые помогут разрядить обстановку, уменьшить количество насилия и тд.

Date: 2014-07-12 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] avigdor.livejournal.com
И ты не можешь выбраться за пределы парадигм и приписываешь мне то ,чего я не говорил. Я НИКОГДА не обобщаю. Если же случается какое обобщение - то я готов от него отказаться немедленно. Для меня нет абстрактной массы арабовт (обрати внимание: "И разделение людей по национальностям перед законом есть глупость. "). Соответственно ,когда я говорю "пусть не живут" - это множественное число касается не арабов, а тех, кто не хочет жить по правилам свободы - в частности не может отказаться от идеи лезть в чужую жизнь и на чужую собственность. Еврейский закон может и не идеален ,но он оставляет много больше места свободе ,чем тот, который царит сегодня в Газе.
Твое "они" касается арабов ,мое "они" касается тех, кто стреляет или потакает стрельбе. Если в Газе есть 1 человек, который готов увидеть меня в гостях у себя то я поеду к нему с удовольствием. если кто то решит, что меня можно подстрелить по дороге - то я уверен ,что я могу его подстрелить прежде и выжечь подчистую тех, кто ему патроны подносит. Это - просто.

Date: 2014-07-12 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] guyz30.livejournal.com
Мне кажется, что здесь смешиваются две темы обсуждения: 1) действия позволительны для самообороны ( и здесь я полностью согласен с твоей позицией) и 2) способы для минимизирования напряжения между двумя группами людей, проживающих на одной территории. Разиель, как я понимаю, обсуждает второе. Он ставит в упрек тем людям, которые называют себя националистами и продвигают идею национального государства, со всеми либеральными благами, и в то же время, парадоксально, хотятчтобы на территории их государства оставить другую (большую) национальную группу, и вести над ней контроль для своей как бы безопастности. Т.е. все их аргументы сводятся к нулю и остается просто нежелание растаться с частью террритории государства и отделиться самым настоящим образом. Ну и конечно, они не хотят ( и слава богу) заниматься изгнанием и геноцидом.

Date: 2014-07-12 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
решается дело просто. )))
проводим референдум на предмет выделения-отделения. вот арабы яффо, 65%, голосуют за нежелание быть гражданами израиля. и...? куда девать все разговоры о либерализме? значится надо с ними говорить, как решить это. с теми кто за, кто против. свободный город - яффо? или как? будем ходить среди них и проповедовать преимущества житья в свободном израиле?
сажать в тюрьму за сепаратизм?

Date: 2014-07-12 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] avigdor.livejournal.com
Такое простое решение - он достаточно плохое решение. Референдум глупость всегда и везде. Точнее не глупость только если позволить соблюдать людям каждому тот вариант, за который они голосуют. Не существует такой сущности - "коллектив арабов Яффо" - там живут разные люди и разные арабы...
Тот строй и та страна, которая позволяет людям жить так, как им хочется и будет пользоваться моей поддержкой.
Можно только обсуждать, в каком из политических образований больше степень произвола властей. Если в Израиле - то тогда мы не можем мешать людям драться за свою свободу. если в палестинцев - то тогда все под контроль Израиля.

Нет такой политической категории "они". Есть Зуаби и есть ее племянник - это разные люди, даже если их разница кому то не видна.
Потому не надо в Газу наших ребят - надо просто взрывать дома тех ,кто связан с террористами. Предупреждать и взрывать. Взрывать склады и т.д.

Date: 2014-07-13 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] avigdor.livejournal.com
Влад дал исчерпывающий ответ. Любой закон, по которому можно гадить и лезть в жизнь к соседям не легитимен. Поэтому по такому закону придется не жить. И это не решается ни толпами ни референдумами. А с каждым пытающимся жить по закону убийств индивидуально (насколько возможно это делать индивидуально). Можно закрыть глаза и начинать играть в теоретические игры. Но и теория никак не противоречит такому перевоспитанию воров.

Profile

razielgl

January 2026

S M T W T F S
    123
45678 9 10
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 06:52 am
Powered by Dreamwidth Studios