razielgl

Что ты называешь "жить отдельно от себя"?

From:

Жить по палестинским законам, а не по еврейским (имхо)

From:

From:

Хороший лозунг. К сожалению, его наивная реализация (то есть, все варианты, озвучиваемые израильскими и не только политиками) напрямую затрагивает интересы тех, кто по палестинским законам жить не хочет, в том числе евреев. Что делает их претензии к сей идее вполне обоснованными.

From:

Его утопическая не-реализация тоже затрагивает чьи-то интересы. Те, кто имеет претензии пусть не живет по палестинским законам.

From:

Да не вопрос. Только когда суверенные палестинцы по своим законам пытаются меня убить, меня эта ситуация не устраивает. От слова "совсем".

From:

А никто и не просит тебя, чтобы с этим смирился. Только это мимо темы.

From:

Как же мимо? Это и есть тема. Вот, отделились от палестинцев Газы. Ты, возможно, полагаешь, что от них как-то не так отделились, но это отдельный вопрос. Факт состоит в том, что отделились. Имеем результат, и не впервые.

From:

А т.е. есть законодательство и евреи мы можем оставить в стороне, ибо был не аргумент. Рад, что с этим покончили.

Теперь на счет безопастности. Сколько людей погибло от террактов в девяностые? Сколько погибло после хомат афрада? Сколько погибло в результате ракетных обстрелов? В любом случае, это тоже не довод, потому что есть пример наших арабских соседей, которые в 73 попытались и не получилось, а они имели больше, чем палестинцы будет иметь в ближайшие 20 лет. И все потому, что они получили как надо пиздюоей, а не потому что мы тх Захватили и контролировали их территорию .

From:

Я извиняюсь, но количество погибших - это вообще не аргумент. Потому что сейчас это определяется уровнем готовности нашей vs. их возможностей. Были бы они чуть образованнее, статистика была бы абсолютно другой.

А вот пиздюли - да, аргумент. Но тут есть тонкость. Выдавать пиздюли зарвавшимся террористам и суверенному государству, в глазах людей, - разные вещи. Посему, возвращаемся к исходной посылке. Покуда израильские власти не готовы отвешивать полновесных пиздюлей палестинцам без суверенитета, я против суверенитета палестинцев, поскольку палестинцам с суверенитетом точно никаких пиздюлей не отвесят. Т.е., это исключительно внутренний израильский вопрос, ч.т.д.

From:

Странно. Твой главный аргумент - безопасность. Я привожу два примера ситуации, когда в одной погибает Х людей, а во второй, Х минус дельта. Твоя реакция, количество жертв, это не аргумент.

В любом случае, из всено обсуждения явно видно, что Разиель не ошибся в своем наблюдении. Ни ты, ни Авигдор не опровергли тезис, а только пытаетесь доказат состоятельность данной позиции.

From:

Мой главный аргумент - дайте мне жить, как я хочу, потому что я к вам тоже не лезу. Когда мне не дают столь радикальным образом, как попытка убийства, я считаю не уместным уважать человеческие качества противной стороны. Поэтому количество жертв не аргумент, одна - это уже слишком много. Даже ноль жертв, когда этот ноль результат наших усилий, а не отсутствия их попыток - это наша заслуга в войне, а не мир.

А так, да, я не опровергаю тезис Разиеля. Я просто полагаю, что я, по этому тезису, настолько добрый человек (с), что не вижу в этом никакой проблемы.

From:

А что такое "жить отдельно от себя"?
На мой взгляд, к примеру, все люди в рамках своей территории абсолютно вольны жить отдельно от всех без исключения. А в интеракциях между людьми и там, где их интересы пересекаются, предпочтителен закон, менее или вообще не ограничивающий свободу. Если ограничивает - то может искореняться огнем и другими подручными средствами. И разделение людей по национальностям перед законом есть глупость.

From:

Ну вот это мне как-то понятнее, посему, тут плюсую.

From:

=разделение людей по национальностям перед законом есть глупость. =
хуже, это зло.
но речь не про это. а про то, что кто-то хочет жить отдельно. а о доброте еврейского национала, как заботливого мужа, не дающего развод. я так полагаю, что еврейский закон тут однозначно говорит: все свободны!

From:

Разумеется, свободны. Вокруг дофига арабских стран, кто ж держит-то?
Им не свобода нужна, а квартирка мужнина. Вся.

From:

так они уже живут в своих квартирах, по большей части.
а остальное. бум меняться. вам эти диванчики, а нам эти кресла.

From:

Тю. Люди, готовые поджечь диванчик соседа, не могут считаться пригодными для обмена мебелью. Не доросли. Пусть выставят головы хамасников и джихадников на кольях своих заборов, тогда поговорим о стульях.

From:

Дак в том то и отличие , что по еврейскому закону (если он еврейский), они смогут жить в своем доме и никому не мешать. А вот по ихнему - фигушки. И, как пишет wvlad , с которым я согласен, мы сегодня это внимательно наблюдаем - ведь пуляли бы своими ракетами в своих квартирах - никто бы им слова не сказал - но ведь они и за пределы нацеливаются...

From:

ну не хотят они жить с нами в одном доме. в соседней комнате на раскладушке. и наши поселенцы тоже.

From:

Да не хотят - пусть не живут. В любом смысле этого слова.
По мне - у каждого есть свой дом - участок, приобретенный им по закону, ну, или, квартира, приобретенная по закону. Все остальное - бред. каждый ,кто лезет в чужие дома должен быть наказан. Каждый соучастник - точно так же наказан. Что может быть проще?

Edited Date: 2014-07-12 05:46 pm (UTC)

From:

Если уж здесь заговорили о еврействе, то стоит напомнить, что в свое время еврейское государство разделилось на два - Израиль и Иегуда. И раздел этот был не частные дома с полями, а целые территории. Одна для Израиля, другая для Иегуды. И бредом это никто не считал. Но оставим танаховские истории в стороне. Только, конечно, если ты строишь свои доводы на религиозной почве, то здесь нет места для обсуждения.

Твое предложение конечно хорошое, но увы утопическое. Как бы мы не хотели, но в Израиле (да и где угодно) этого не произойдет в ближайшем наблюдающем будущем. В то же время на этой территории, есть немаленькое количество людей, которое проявило желание отделится от государства Израиль, иметь свою территорию и жить своей жизнью. (Твое решение кстати, пусть уходят, но "в себя", очень напоминает Германию тридцатых годов, когда евреям таки да дали возможность иммигрировать, но азять они могли с собой одну марку денег). Это люди по большому счету находятся на определенных территориях - их города, их деревни и тд. Твое предложение для них, это посылание их далеко и надолго. Что конечно приводит коконфликту, который не может решиться мирным путем. И он не решается, как мы наблюдаем. И со всем нашим желанием вернуть время вспять, в те 70-80-ые, кгода евреи ехали и в Газу и в Шхем с Вефлеемом за покупками, оно уже прошло. На сегодняшний день у них нет желания жить с нами вместе и напряжение между нами и ими растет с каждым днем. И они не собираются ждать, пока твои идеи проявятся в жизнь. И мы это тоже наблюдаем. Более того, с нашей стороны тоже все больше растет нетерпение и неприязнь к ним. И не поедут как раньше евреи в Шхем, и не хотят они этот Шхем видеть, и религиозные доводы их тоже не калышат. Поэтому ищаться реальные решения, компромисы, которые может и недадут тотального решения проблемы, но которые помогут разрядить обстановку, уменьшить количество насилия и тд.

From:

И ты не можешь выбраться за пределы парадигм и приписываешь мне то ,чего я не говорил. Я НИКОГДА не обобщаю. Если же случается какое обобщение - то я готов от него отказаться немедленно. Для меня нет абстрактной массы арабовт (обрати внимание: "И разделение людей по национальностям перед законом есть глупость. "). Соответственно ,когда я говорю "пусть не живут" - это множественное число касается не арабов, а тех, кто не хочет жить по правилам свободы - в частности не может отказаться от идеи лезть в чужую жизнь и на чужую собственность. Еврейский закон может и не идеален ,но он оставляет много больше места свободе ,чем тот, который царит сегодня в Газе.
Твое "они" касается арабов ,мое "они" касается тех, кто стреляет или потакает стрельбе. Если в Газе есть 1 человек, который готов увидеть меня в гостях у себя то я поеду к нему с удовольствием. если кто то решит, что меня можно подстрелить по дороге - то я уверен ,что я могу его подстрелить прежде и выжечь подчистую тех, кто ему патроны подносит. Это - просто.

From:

Мне кажется, что здесь смешиваются две темы обсуждения: 1) действия позволительны для самообороны ( и здесь я полностью согласен с твоей позицией) и 2) способы для минимизирования напряжения между двумя группами людей, проживающих на одной территории. Разиель, как я понимаю, обсуждает второе. Он ставит в упрек тем людям, которые называют себя националистами и продвигают идею национального государства, со всеми либеральными благами, и в то же время, парадоксально, хотятчтобы на территории их государства оставить другую (большую) национальную группу, и вести над ней контроль для своей как бы безопастности. Т.е. все их аргументы сводятся к нулю и остается просто нежелание растаться с частью террритории государства и отделиться самым настоящим образом. Ну и конечно, они не хотят ( и слава богу) заниматься изгнанием и геноцидом.

From:

решается дело просто. )))
проводим референдум на предмет выделения-отделения. вот арабы яффо, 65%, голосуют за нежелание быть гражданами израиля. и...? куда девать все разговоры о либерализме? значится надо с ними говорить, как решить это. с теми кто за, кто против. свободный город - яффо? или как? будем ходить среди них и проповедовать преимущества житья в свободном израиле?
сажать в тюрьму за сепаратизм?

From:

Такое простое решение - он достаточно плохое решение. Референдум глупость всегда и везде. Точнее не глупость только если позволить соблюдать людям каждому тот вариант, за который они голосуют. Не существует такой сущности - "коллектив арабов Яффо" - там живут разные люди и разные арабы...
Тот строй и та страна, которая позволяет людям жить так, как им хочется и будет пользоваться моей поддержкой.
Можно только обсуждать, в каком из политических образований больше степень произвола властей. Если в Израиле - то тогда мы не можем мешать людям драться за свою свободу. если в палестинцев - то тогда все под контроль Израиля.

Нет такой политической категории "они". Есть Зуаби и есть ее племянник - это разные люди, даже если их разница кому то не видна.
Потому не надо в Газу наших ребят - надо просто взрывать дома тех ,кто связан с террористами. Предупреждать и взрывать. Взрывать склады и т.д.

From:

http://razielglo.livejournal.com/272497.html?thread=990321#t990321

From:

http://razielglo.livejournal.com/272497.html?thread=990833#t990833

From: