Свобода

[razielgl]

Тут - в Израиле - и там - в России - ищут кого бы выбрать.
Этот тем хорош, а - этот другим плох.
Но критерий на "свободу" не применяет никто. Ни у кого не прочитал: а насколько это уменьшит государственную удавку или насколько это увеличит мою свободу, если я проголосую за того или того?
Ну, с россиянами в целом всё ясно, они выбрали "контору", и выбрали не сегодня и упорно идут туда, в удавку.
А израильтяне блуждают между безопасностью и свободой, хотя это одно и тоже. Но тоже неотрефлексировали. Грустно читать споры тех, тех и тех.

Comments

[avigdor.livejournal.com]

Можно только грустно согласиться, ощущая странную примесь сожаления и отвращения...

[razielglo.livejournal.com]

Песню можно взять здесь.

[miky-m.livejournal.com]

Авигдор, а каков Ваш прогноз на этой неделе - президента и нового министра обороны?

Победят как всегда достойные? ;)

[avigdor.livejournal.com]

По моему система пошла вразнос и стала совершенно независимой от народа. Министром обороны могут сделать Барака. А вот президентом - боюсь, что наиболее Шимон Перес как лузер - очень точно сможет стать символом государства Израиль в его нынешнем положении.

"Победят как всегда достойные? ;)"

Боюсь, что как всегда победят недостойные... :( :)

[miky-m.livejournal.com]

Боюсь, что она давно уже вразнос пошла. В случае выбора Президента - совершенно независимой, 100%. Да еще и тайное голосование. То есть нае..ть можно за глаза как хочешь. А потом народу сказать тоже - что хочешь.

В Аводе, если Барак победит из-за киббуцников, то во второй раз они уже "черного" выкидывают с председателя и даже того, с кем он. :) (первый был Фуад).
Причем, сначала дают, потом выкидывают.

Кстати, если выберут Переса, то уже не лузер. ;)

[avigdor.livejournal.com]

"Кстати, если выберут Переса, то уже не лузер. ;)"

А вот мне кажется, что это совсем не бесспорное замечание.
В некотором смысле победа такого рода для него не новость - интригами он многого добился. Если станет президентом никто не сочтёт это победой в свободном голосовании. А на несвободном и в рамках Аводы он уже побеждал...
Мне кажется, что победа Переса станет делегитимацией Кнесета. Окончательной... Сумеют ли это донести правые до народа? Точнее - захотят ли суметь....
Пожалуй даже перепощу у себя эту мысль в качестве некой интересной темы, которую хотелось бы обсудить...

[miky-m.livejournal.com]

Авигдор, все наоборот. Легитимации не будет в обратном случае.
1. Большинство народа при свободном голосовании выбрало бы Переса из 3 кандидатов.
2. Выборы в Кнессете тайные, как раз повод для интриг тем, кто при свободном бы голосовании не выбрался. Как и было 7 лет назад с насильником нашим серийным месье Кацавом.

Если правые начнут кричать, что Ривлин более достоин быть президентом, чем Перес, а левые, что Колет Авиталь - сами себе навредят.

Кстати, Перес в народе побеждал Шамира, Вы забыли. Он правительство тогда сформировать не смог, но на выборах набрал больше голосов.

Если выберется - не лузер. Не выберется, так и останется. Не нужно здесь дополнительных легитимаций искать. :)

[avigdor.livejournal.com]

"1. Большинство народа при свободном голосовании выбрало бы Переса из 3 кандидатов."

Никакое эмпирическое наблюдение не подтверждает этот выбор. да и логический анализ не приводит к этому выводу - точнее на каждый логический - могу привести 3 других с самыми разными выводами...

"2. Выборы в Кнессете тайные, как раз повод для интриг тем, кто при свободном бы голосовании не выбрался. Как и было 7 лет назад с насильником нашим серийным месье Кацавом."

Тайные или не тайные - но мало кому удалось скрыть, за кого он голосует... Что касается Кацава - уверен, что и тогда он был лучшей кандидатурой из представленных. Истории про износлиования - уверен, что это чушь. Ни Израильский суд ни израильская полиция не вызывают доверия... Остаётся - пресса...- Бу га Га Га Га ...

"Кстати, Перес в народе побеждал Шамира, Вы забыли. Он правительство тогда сформировать не смог, но на выборах набрал больше голосов."

Да нет. Не было это победой - тогда перед выборами целый ряд партийных лидеров обязались не поддерживать Аводу. Именно поэтому и удалось агудат Исраэль сорвать "Вонючий Трюк". Таким образом люди голосуя знали, что их голоса не достанутся Пересу ни прямо ни косвенно...

[miky-m.livejournal.com]

Да причем тут "Агудат Исраэль" и вонючий трюк, как это потом Рабин назвал, сам во все посвященный? Этот ряд партийных лидеров, грызших друг другу глотки, - отдельная тема. Кстати, тоже было и Ликуде, если кто сомневается.

На выборах, если я правильно помню, 1984 года Перес набрал на 2 или 3 мандата больше, чем Шамир. Фракция Аводы была тогда больше фракции Ликуда. Но коалицию в отведенный срок он сколотить из левого блока не смог. Поэтому было прав. нац. единства, на ротации.

[avigdor.livejournal.com]

"На выборах, если я правильно помню, 1984 года Перес набрал на 2 или 3 мандата больше, чем Шамир. Фракция Аводы была тогда больше фракции Ликуда."

Все верно - не было тогда персональных выборов. Были - партийные. Именно поэтому было понятие твердой коалиции - то есть голосуя за некую партию люди понимали, что она ни за что не пойдет в коалицию с аводой а другая - ни за что не пойдет с Ликудом. Это всегда очень хорошо использовали левые и никогда не использовали правые. Левые делились. захватывая новые сегменты а правые объединялись, теряя новые сегменты. Пример - возникновение РАЦа и поглощение Цомета.

"Поэтому было прав. нац. единства, на ротации."

ликуд вполне мог обойтись без Аводы (что позже и докозал после вонючей аферы). Однако идиотское стремление к объединению и единению возобладало...

[miky-m.livejournal.com]

Видишь ли есть разница. Там войну помнят, которая была уже с их прадедами. А у нас с тех пор каждые в среднем пять лет - война. Побеждали - война. Уходили - война. Мирные договора заключали - все равно война, не там, так здесь. Вот и рефлексируем.

Удивительно при этом, что еще экономика выстаивает и вперед идет, демократия все еще существует и народ живет в общем не так уж и плохо. В общем - экономически и с точки зрения свободы слова - лучше, чем в России.