да уж

[razielgl]

радио "свобода" практически окончательно стала социалистической вещалкой.
этакий мимикроид, типа партии "яблоко".
и это не яблоко и это несвобода.

Comments

[qvies.livejournal.com]

Хрен с ней, со Свободой, а вот про Яблоко...

Некогда Хайек пытался ввести в оборот изобрететенную Генри Мэном several property в дополнение к существующим private property и joint property, бо первая - определенно-личная, вторая же скорее корпоративная, нежели неким лицам принадлежащая.

Эта путаница в дефинициях приводит к тому, что любые нападки на private и joint property воспринимаются аки защитa public property, более того, сама несчастная нонпрофитная several property принимается за государственную, а имеется в виду всего лишь материальная база третьего сектора.

[razielglo.livejournal.com]

яблоко уж изначально было - хрен с ней.

[qvies.livejournal.com]

Дк кому как. Сила, конечно, хреновая, но пока единственная. В прочем же - увы.

[razielglo.livejournal.com]

ну да, яблоко - сила, в виде фаса. антимонопольной службы. ага.
дык уж это и есть их истенное личико - дык вот пусть вымрут, псевдолибералы.

[qvies.livejournal.com]

Дк и Артемьев-то - не совсем Яблоко, он из РПЦ (Региональной партии Центра, не путать с РПЦ!), вошедшей в свое время в Яблоко, а госструктуры, они госструктуры и есть. Каков поп - таков и приход. Из яблочников единственный, пожалуй, в правительстве Задорнов отметился, коли помните - первым сбаланированным бюджетом, к тому ж исполненным. Как только исполнил, тут же Касьяновым и сменен был, либералом, ага.

[razielglo.livejournal.com]

дык и жириновский либералдемократ. )))
но яблоко имеет такую же подлую подмену, как и идея социализма.
а они есть одно и тоже. как по сути, так и по мимикриодности. ))

[qvies.livejournal.com]

Ланна. Идею социализма подменили не у нас, а сия подмененная идея может жить лишь в условиях экспансии. Егда та стала невозможной, стало невозможным и воплощение подмены. Рушимся все и разу, поскольку та подмена уже стала универсальной.

Кстати, к началу ХХ века только рабочие английские организации третьего сектора располагали средствами, сравнимыми с четвертью всего тогдашнего российского госбюджета.

У ГАЯ хоть понимание есть одной простой вещи: любая аболютизация неких принципов в экономике ведет к ее вырождению. В наших же условиях это прямой путь к реставрации Империи. Что, собственно, и произошло.

)))

[razielglo.livejournal.com]

мне трудно судить об империи.
но с посмодернисткой аморалкой понятий я не соглашусь, уж извините. )))

Re: )))

[qvies.livejournal.com]

с посмодернисткой аморалкой понятий я не соглашусь, уж извините. )))

Ага, не поясните? А то жарковато у нас.

Re: )))

[razielglo.livejournal.com]

у нас тут тоже, начался ток горячего воздуха то ли с сахары, то ли с арависих пустынб на улице - ужоссс. всю неделю живу с кондишином.http://www.nepogoda.ru/asia/israel/rishon_le_ziyyon/

это я про "любая аболютизация неких принципов в экономике ведет к ее вырождению"
абсолютно одно - свобода нашей с вами деятельности, как людей. часть из этой движухи называется экономика. так тут я никак не соглашусь с посмодернистской аморализациец всего и вся. типа, что рабство и свобода одно и тоже, если влезть на некую точку обзора. нету такой точки.
да, жарковато.

Re: )))

[qvies.livejournal.com]

Ага, я несколько о другом и неточно, прощу прощения. Абсолютизация не любых, а некоторых принципов. Скажем, того положения, что любая сфера приложения капиталов должна приносить прибыль. Мы смешали благо любой этиологии с прибылью, ну и имеем, то что имеем: дворники - абсолютно расходная статья, и потому теперь в Питере дворник - редкий зверь.

Re: )))

[razielglo.livejournal.com]

если интересно
Хесус УЭРТА ДЕ СОТО
«Социализм, экономический расчет и предпринимательская функция» - http://www.jesushuertadesoto.com/art_lib_rus/socialismo_ruso.pdf, на русском.
http://www.jesushuertadesoto.com/books_english/socialism/socialism.pdf - на английском

"Австрийская экономическая школа: рынок и предпринимательское творчество" -
http://www.jesushuertadesoto.com/art_lib_rus/escuela_aust_ruso.pdf - на русском
http://www.jesushuertadesoto.com/books_english/austrian_school/austrian_school.pdf - на английском

Re: )))

[razielglo.livejournal.com]

впрочем тут много его есть - http://www.jesushuertadesoto.com/madre2.htm

Re: )))

[qvies.livejournal.com]

Спасиб! Из десотов мне больше эрнанды по нраву. На худой конец, крайслеры.

Re: )))

[qvies.livejournal.com]

Знаете, есть такая штука, рожденная в недрах социалистической экономики, называется МОБ. Таки вот, исходя изанализа того МОБа, крах социализма можно было предсказать еще в середине семидесятых.

А так, да, еще раз спасибо, почитаем на досуге.

Уже интересно

[qvies.livejournal.com]

""""мы считаем социализмом любую
систему институциональной агрессии (вмешательства)
против свободы человеческой деятельности или предпри-
нимательства

И существуют ли ныне страны не социалистические?

Re: )))

[razielglo.livejournal.com]

не, не знаю, что такое МОБ.
крах социализма был предсказан раньше 70-х и предсказан на правильных предпосылках. )))

Re: Уже интересно

[razielglo.livejournal.com]

нет, не существуют

Re: )))

[razielglo.livejournal.com]

мне представляется, что вам будет интереснее его книга
Деньги, банковский кредит и экономичские циклы
http://www.jesushuertadesoto.com/art_lib_rus/dinero_ruso.pdf

там довольно много исторических ссылок

Re: )))

[qvies.livejournal.com]

Угу, что не помешало социализму продержаться еще лет восемьдесят. Давайте договоримся, наш социализм социализмом, собственно, и не был, была одна многоотраслевая корпорация, так что, все инвективы по поводу невозможности планирования ри социализме аккурат бьют по возможности планирования внутри крупных корпораций. МОБ - межотраслевой баланс. де Сото его тож поминает. Леонтевское изобретение. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B0

Re: )))

[qvies.livejournal.com]

Ага, знаком. Неинтересно, бо базисы у нас разные.

Re: Уже интересно

[qvies.livejournal.com]

Ага, и я, кажется, апп то же.

Re: )))

[razielglo.livejournal.com]

=Давайте договоримся, наш социализм социализмом, собственно=
нет, не договоримся, к сожалению. это был социализм.
а то что он продержался сколько-то лет, так для истории это ничтожность.
если не определиться в понятиях, то подсчет "танков и пушкав" ничего не даст.
вообщем, приятного чтения.

Re: )))

[qvies.livejournal.com]

Зря не определяетесь. Социализм - отсутствие государства, наш же социализм - его упрочение. См. Шоу с его фабианством, начало лейбористскй партии, там вполне себе социализм.

Re: )))

[razielglo.livejournal.com]

нет, я определился. и это то определение, которое вы процитировали.
у вас другое, наверное, определение, и оно мне не подходит.
я так понимаю, к общему выводу мы не придем, разные ценностные у нас расклады в головах. )))
но это не мешает нам, я так надеюсь, пообщаться.

Re: )))

[qvies.livejournal.com]

Эээ.. это определение, что я процитировал, то, с чем мизесы с хайеками бодались. То бишь, уже не с самим социализмом, а с социальным государством, той самой подменой. Выросла эта подмена, когда государство почуяло, что из-под его ног коврик выдергивают муниципии и общины, присвоило себе социальные функции, а заодно и половину добавляемой стоимости.

В общем, не столь уж у нас с вами разные расклады.

Re: )))

[razielglo.livejournal.com]

я чесно говоря не спец, чтоб судить о чем бодались Мизес с Хайекомю ))
но мне представляется, что вы занимаетесь подменой понятий. про государство в цитируемом определении нет и слова о государстве. ))
вы, конечно, можете ответить мне, но я бы не хотел продолжать обсуждение этой темы.
потому как я уж написал выше, да и вы - у нас разные базовые понятия.
я не хотел бы переводить их в область, где говорят умные профессиональные слова. я их не знаю. и не хочу знать, потому как не моя эта область занятий.
я могу лишь, как обычный читательпридерживаться тех определений, которые я для себя определил верными. вас переубеждать не вижу ни смысла, ни пользы.
останемся теми, кто мы есть.
всегда с уважением к вам.

Re: )))

[qvies.livejournal.com]

Ланно. В цитируемом содержится принуждение, а аппарат принуждения государство и есть. Способ принуждения - налоги в основном, приводящие к утрате предпринимательства как такового за исчезновением самих предпринимателей. Менеджмент ноне рулит, а не предприниматель, а менеджмент, как мы с де Сото выяснили, не способен к планированию, ибо это есть способность исключительно индивидуальная, менеджмент неспособен к сбору информации по определению данному де Сото. Пока, пока!

Re: )))

[qvies.livejournal.com]

В порядке иллюстрации; "Из Лесного кодекса исчезли вообще фактически все свойства леса, которые не являются коммерческими. Вот то, что лес – это часть экосистемы, то, что лес обладает защитными свойствами, рекреационными свойствами, это исчезло полностью. То есть лес рассматривается просто как некий ресурс, который необходимо добывать."
http://echo.msk.ru/programs/sorokina/700410-echo/