[personal profile] razielgl
всё же интересно, как и когда завелось в головах многих людей преклонение перед образованием?

ведь как верно заметил Леня Посицельский: "Мне даже кажется, что "для работы на производстве на любых должностях" хватило бы полугодовых курсов. Или трехмесячных."
а собственно именно там и создается 99% всех благ.

вот я, например. работа моя, скажем, мастер на участке волновой пайки.
99% знаний, чтобы им быть я прихватил сам. начиная с 7-го класса, когда однокашник увлек меня радиолюбительством. журнал "радио", спецкнижки по полупроводникам, радиокомпонентам, купленные или из библиотеки.
потом, после армии, учеба в политехе (по усиленной просьбе мамы) на факе приборостроения добавило мне мне разве что полпроцента. а всякиеистматахмарскфилософполитэкономсоциализма.
и спрашивается: зачем было всё это долбление бессмысленности в школе и в вузе?
если кто-то хочет сказать, что это только специфика ссср, то он ошибается, просто в нем этот маразм был очевидно явлен. а похожее состояние везде (у всех их есть своя история кпсс), где есть гособразование и тн "академические свободы" за госсчет.
сейчас в израиле хотят ввести 12-ти летние обязательное образование.
ужосс. бедные дети и их родители.
хотя родителей не жалко. сами напрашиваются своей верой в священную корову образования.

p.s.
хотел бы добавить, что радиолюбительство было просто случайным и совсем не главным увлечением, без всяких размышлений о том, что в будущем мне это даст заработок.
From: [identity profile] wolf-gray.livejournal.com
образование имеет много плюсов:
1. Уменьшает реальную безработицу.
2. Позволяет долго промывать мозги мозги всем без исключения, чтобы после школы в их головы можно было вливать любой бред, через TV, газеты или интернет. Вспомни про выродков у Стругацких. Они были единственными "зрячими" в океане "слепых". "Выродки" не воспринимали пропаганду и их уничтожали изо всех сил.
3. Дает возможность отмывать миллиарды денег налогоплательщиков и перекачивать их в свои карманы, "благородно" обещая беднейшим слоям общества, что их дети получат образование достаточное для успешной карьеры. Ха-ха.
4. Подбрасывая перед выборами подачки всем работника образовательной "отрасли" можно покупать их голоса.
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
1. нет.
2. это скорее генетическое.
3. про миллиарды ты загнул. скорее политическое спокойствие.
4. 100%
From: [identity profile] wolf-gray.livejournal.com
1. Сидя в школе человек не отмечается на бирже труда и не числится безработным.
2. Учеников учат быть "таким как все".
3. Через мин-образ прокачивают 24 миллиарда шекелей. Кто заметит если десяток упадет мимо деток?
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
1. в этом смысле - да.
2. это тянется еще с середины 19 века.
3. тут скорее раздача денег нужным голосовальщикам. ну думаю, что кто-то может тут напрямую взять мильярд себе в карман. пахнет конспирологией. ))
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
поправка: следует читать не "ну думаю", а "не думаю"
From: [identity profile] wolf-gray.livejournal.com
Зачем напрямую брать себе в карман? Может же брат (кум, сват, подельник и т.п.) написать учебник, напечатать его, построить школу, отремонтировать школу, создать научную теорию и т.д. Границ для изобретательнольсти присосавшикся к деньгам налогоплательщиков не бывает. Мог же друг Шарона подарить ему 5 лимонов. А друзей у "пастухов" всегда много.
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
то есть разговор идет о распиле по мелочам. это я имел ввиду. а не раз - и мильярд положил в карман. ))

Date: 2011-07-16 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
да от евреев пошло, не иначе

Date: 2011-07-16 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
нам ли сомневаться в этом.

Date: 2011-07-16 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] stillwhatever.livejournal.com
Преклонение завелось тогда, когда наличие образования действительно имело значение для получения лучшей работы.

Date: 2011-07-16 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Это "карго-культ", да. "Правильное (содержательное, соответствующее наклонностям учащегося) образование помогает в жизни" -> "В жизни будет помогать то образование, которое мы, государственные руководители, объявим правильным, и помогать оно будет тем учащимся, которым мы захотим, чтобы оно помогало" -> "Мне учеба не нужна, мне нужна корочка, об остальном позаботится государство" -> "Продаем всем желающим корочки по сходной цене" -> "Удивительное дело: дипломированные специалисты ничего не знают и никому не нужны" -> "Зачем нужно образование?"

Date: 2011-07-16 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
да.
вы точно отметили, что это очередной "карго-культ".

Date: 2011-07-16 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] stillwhatever.livejournal.com
Последнее звено: Зачем _государственное_ образование?

Date: 2011-07-16 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Дык оно теперь все государственное, за исключением маргинальных ниш. Форма собственности учреждений может быть разной, но огосударствлена вся отрасль в целом -- стимулы, финансирование, регулирование.

Date: 2011-07-16 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] stillwhatever.livejournal.com
Да, и соответственно, реальную ценность представляет только обучение профессиональным навыкам

Date: 2011-07-16 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
не думаю, если оно идет в начале.
скорее всего происходит случайный выбор из всего набора, что может предложить человек на рынке труда.
а вот потом уже да.
далее или он сам вкладывает в это свои средства или работодатель.

Date: 2011-07-16 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] stillwhatever.livejournal.com
А по-моему, навыки -- единственно, что имеет смысл, чтобы сделать молодого человека самостоятельным и самоокупаемым.

Date: 2011-07-16 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
навыки. ну да.
но то что я извлек из своего опыта говорит, что этот навык приобретается чаще всего случайно и не выделяется на фоне других навыков или увлечений. до поры и времени. кстати и выбор последующий тоже случаен, как правило. и государство с его образованием не имеет к этому никакого отношения. а скорее наоборот сужает возможность приобретения этих навыков.

Date: 2011-07-17 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] stillwhatever.livejournal.com
Все правильно, особенно про роль государства. Говоря о целенаправленном приобретении навыков (и знаний), я имел ввиду ситуации, когда человек уже определился с работой, например, около моего дома в магазине работает семья из 3 человек, включая сына, которому лет 10 и который предпочитает работу учебе в школе. Я сам закончил восточный факультет, но сколько видов деятельности я ни пробовал, ни один из них не был связан с индийской филологией, всему приходилось обучаться самостоятельно на работе.

Date: 2011-07-16 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
С этим я бы не согласился. По-моему, ценность представляет, именно, то, что содержательно и соответствует наклонностям учащегося.

Оппозиция абстрактное знание vs. профессиональные навыки лежит в другой плоскости, и обе ее стороны имеют свои известные недостатки. В частности, профессиональные навыки имеют свойство устаревать даже не в момент приобретения, а задолго до (поскольку изменения в преподавании отстают от практики). Ко времени окончания обучения они могут быть полностью бесполезными уже по одной этой причине. И, кстати, государство так же плохо умеет угадывать, какие навыки уже устарели или вот-вот устареют, как и отличать истинные абстрактные концепции от ложных.

Date: 2011-07-17 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] stillwhatever.livejournal.com
Я скорее имел ввиду процесс под названием apprenticeship, приобретение целевого навыка в процессе самой работы.

Date: 2011-07-16 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
скорее всего.
как всегда частная инициатива была подхвачена государством, то есть получить какбэ задарма
возможность в будущем продать эти знания.
и как видно из истории дело это кончается крахом.

Date: 2011-07-16 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] stillwhatever.livejournal.com
На память приходит Мисс Дулитл.

Date: 2011-07-16 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
разница в том, что если ты не отдашь своего ребенка в школу, то тебя могут посадить.
а ваш пример - свободный выбор человека.

Date: 2011-07-16 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] stillwhatever.livejournal.com
Боюсь, у Мисс Дулитл выбор был ограничен ее слабым пониманием образования.
Читал, что семья Питтов-Джоли решила заниматься домашним обучением.
А в Израиле ДО запрещено?

Date: 2011-07-16 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
вроде бы разрешено, но есть всяческие ограничения.
[livejournal.com profile] guyz30 рассказывал мне про это, но я не точно не помню.

Date: 2011-07-16 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] wvlad.livejournal.com
Надо разрешение местного отдела минпроса получить. А они могут не дать.

Date: 2011-07-16 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] wvlad.livejournal.com
По поводу "работы на производстве" (с) сильно не соглашусь. Во-первых, не хватает для множества производственных вещей полугодовых курсов. Во-вторых, а почему производство - это какой-то критерий? Оттуда блага? Кто сказал, что их оттуда 99%, да в наше-то время? Мне лично любезность оффициантки благо большее, чем все тяжелое машиностроение, до которого мне совершенно нет дела. А что те работающие на производстве производят разработанное вовсе не работниками производства, учитывать будем? В какой процентовке? Тогда проценты совсем не имеющие никакого смысла оказываются.

По поводу местных нововведений - таки да, ужос. Даже ужос-ужос.

Date: 2011-07-16 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
под производством, я во всяком случае, не имею ввиду станки, станки. а вообще. ))
и официанты туда тоже входят. а цифирь тут скорее для красного словца, с моей стороны, во всяком случае.

Date: 2011-07-16 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] wvlad.livejournal.com
Ну тогда ладно.

Тут дело вот в чем. Я как раз апологет серьезного образования. Свою ребенку к этому готовлю, приучая к любознательности и жадности до знаний. И мой личный шкурный интерес в этом деле - возможность этой ребенке хорошее образование дать. А все эти государственные образователи мне в этом деле мешают, да еще за мой счет.

Хорошо еще, частная школа под боком есть, даже при всей условности частности школы в израильских реалиях. А то ведь просто жалко тех детей, кто будет учиться рядом с теми, кого будут принудительно до 12 класса учить.

Date: 2011-07-16 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] candy-ru.livejournal.com
имхо, государство со своей первостепенной задачей не справляется и не обеспечивает должный уровень безопасности и свободы, вот и лезет для отводу глаз во что ни попади. То лампочки-накаливания запретит, то цены на медикаменты и гречку законтролирует, то реформу здравохранения попытается внедрить, то.. в общем, чего угодно, только не своим делом. А при таком подходе да, как уже написали выше, из чего хочешь может получиться прекрасный карго-культ.
Page generated Jan. 15th, 2026 11:21 am
Powered by Dreamwidth Studios