[personal profile] razielgl
чтобы родился ребенок нужен мужчина и нужна женщина. это норма. так природа захотела.
двое мужчин не могут сделать ребенка друг с другом, как бы они не старались.
скорее всего наука сможет совместный их геном внедрять, чтобы мужчина выносил плод, но это не результат интимного старания двух мужчин. дело решается со стороны, то есть опять же природу не обманешь.
две женщины не могут сделать друг с другом ребенка, как бы они не старались.
придет время и наука им может совместный их геном внедрить, то опять же имеется стороннее действие, а не результат интимного старания. получаем - природу не обманешь.

или ждите пока появится новый постчеловеческий вид, андрогиный.

так что всякие претензии на слово "семья" со стороны двух совместно живущих мужчин или двух вместе живущих женщин на сегодня неоправданы.
поскольку у них, как говорится: котлеты и мухи раздельны.

Date: 2012-06-15 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
вы мне предлагаете подчиниться партийной либертарьянской дисциплине?
или что?
ну дык есть и коммунистические либертарьянцы. и что? да здравствует карламаркс спасибо товарищам сталину и гитлеру за наше либертарьянское детсвто??

Date: 2012-06-15 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com
Вы передергиваете. Я Вам ничего не предлагаю, я лишь намекаю на то, что Ваше понимание левой идеологии ошибочно.

Date: 2012-06-15 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
мое понимание левого просто, как репка: чуть что и к законодателям, чтобы решили в их пользу.
мне не хотелось бы здесь приводить фактытого к тому, что сторонники однополых браков вовсю используют законодательное насилие, например, против свободы слова.

так что я не понял вашего аргумента.

Date: 2012-06-15 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com
То, что сторонники однополых браков что-то используют, не делают саму идею однополого брака левой. Я не вижу никакого ограничения ничьей свободы в признании государством однополых браков. Это как раз расширение свободы по сравнению с текущей ситуацией.

Date: 2012-06-15 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
ограничение свободы в том, что законодатели регулируют понятие брака.
так может пора перейти к секуляризации второго порядка и попросить выйти законодательство из наших человеческих отношений, а не требовать эти отношения дальше и глубжее регулировать? что делают сторонники однополых отношений.
по-моему это и есть либеральный подход.

Date: 2012-06-15 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com
=ограничение свободы в том, что законодатели регулируют понятие брака.=

Для меня ограничение свободы состоит только в инициировании насилия. В случае с регистрацией однополых браков количество насилия снижается, т.к. это закрепляет возможность однополых пар воспитывать детей, расширяет их свободу распоряжения имуществом в качестве наследодателей, да и вообще свободу заключения определенного типа контракта.

То, что государство определенным образом употребляет некое слово, нарушением свободы не является.

Date: 2012-06-15 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
то есть вы на словах против инициации насилия, а по факту призываете законодателей это насилие в виде измененных законов продолжать.
вы б определились как-то: или крестик или трусы? )))

Date: 2012-06-15 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com
Конечно, в идеале соответствующие законы надо отменять, но пока их не отменили смягчение их негативного воздействия вполне себе либертарианская мера.

Date: 2012-06-15 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
мне это нравится.
если отменить эту фигню нельзя, так нужно заниматься насилием дальше и соглашаться с требование третьих лиц, чтобы это насилие продолжалось? где тут смягчение )))
по-моему очевидное усугубление насилия.

Date: 2012-06-15 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com
Где тут смягчение насилия, я уже выше объяснил. Вы же, извините, занимаетесь демагогией.

Date: 2012-06-15 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
прошу прощения, но вы как-то уходите от даже либертарьянского концепта в любом его изводе, что насилие неприемлемо.

что мы имеем. в округе м? большенство против того, чтобы распространить слово семья на любые отношение между кроме как на мужчину и женщину. вы предлагаете насильно ввести закон, который бы это разрешал?
последовательный либерал будет против вообще включения данного вопроса. против вообще регулирования данных отношений.
фактически имеет место лоббистов получить преференции для выделенной группы. другая группа ими не хочет делиться.
в чем либерализм? в отмене всяких льгот, а не в выделении дополнительных групп их получателей.

Date: 2012-06-15 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com
=что мы имеем. в округе м? большенство против того, чтобы распространить слово семья на любые отношение между кроме как на мужчину и женщину. вы предлагаете насильно ввести закон, который бы это разрешал?=

Ого, у Вас теперь распространение слова на что-то там против воли большинства - это насилие. Интересная трактовка.

Date: 2012-06-15 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
ну да, происходит насилие. потому что тут участвует законник.
а что вы так хотите сохранить закон?

и как оффтоп.
мне не нравится, что как только заговоришь на тему о них, тут же тебе пытаются заткнуть рот.
так уж случилось, что на них свобода слова не распространяется. печальное наблюдение.

Date: 2012-06-15 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com
1) С моей точки зрения насилие происходит все же тогда, когда кому-то физически препятствуют что-то делать. Вот если бы кому-то законом запретили называть семьей то, что ему хочется, то это было бы насилием.

2) Мне это тоже не нравится, конечно же.

(no subject)

From: [identity profile] razielglo.livejournal.com - Date: 2012-06-15 12:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-15 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com
Это как с предоставлением возможности откупиться от службы в армии.

Date: 2012-06-15 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
это из другой области, извините.
насильно никто в семейные отношения не тащит. можно даже жить с любиммым человеком и не тащиться в закс, а просто у юриста оформить договор.
а в армию тащат насильно.

Date: 2012-06-15 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] wvlad.livejournal.com
Наоборот. Это сейчас есть возможность заключения определенного типа контракта (с), если мы о более или менее адекватных странах говорим. Введение регистрации однополых браков фактически лишает пары этой возможности, вводя один стандартный контракт для всех, подразумевая при этом всех не зарегистрировавшихся находящимися вне "законных отношений". Это само по себе насилие.

Не были бы однополые активисты столь дремучи то ли леваками, то ли просто идиотами, они бы этому всячески противились, и отстаивали бы невмешательство государства в дела половых партнеров.

Date: 2012-06-15 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
+ много.
и чтоб им таким честным не бороться за права многочленных половых сообществ. или за права союза отца с сыном или с дочерью или матери с дочерью или с сыном. или внука с бабушкой или внучки с дедом.
чуют, что пока такое люди не примут за семью.
но в чем разница?
в том что человеческий мир - это не естественный мир животных, люди способны наложить на себя некоторые ограничения. в этом они отличаются от животных. у которых и однополый секс и инцест вполне себе имеет место быть и еще как.

Date: 2012-06-16 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Количество насилия снижается толлько в отношении этих самых однополых. В отношении двуполых оно, очевидно, увеличивается.

Date: 2012-06-17 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com
Каким образом?

Date: 2012-06-17 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Таким, например, что двуполые обязаны вести себя в отношении однополых определенным образом.

Date: 2012-06-17 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com
Ну это к однополым бракам никакого прямого отношения не имеет.

Date: 2012-06-17 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Разумеется, имеет. Однополые "браки" и, гы, дети от таких браков - те, с кем придется сталкиваться и иметь дело обычным двуполым - в том числе и при их явно выраженном нежелании это делать.

Date: 2012-06-15 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com
Иными словами, я считаю, что Ваши с razieglo рассуждения к этике (а либертарианство - это этика) не имеют никакого отношения, а имеют отношение к Вашим эстетическим предпочтениям.

Date: 2012-06-15 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
ну, если в данном случае либертарьянцы за колхозы, так я - против них, как всегда.

Profile

razielgl

January 2026

S M T W T F S
    123
45678 9 10
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 05:17 am
Powered by Dreamwidth Studios