[personal profile] razielgl
чтобы родился ребенок нужен мужчина и нужна женщина. это норма. так природа захотела.
двое мужчин не могут сделать ребенка друг с другом, как бы они не старались.
скорее всего наука сможет совместный их геном внедрять, чтобы мужчина выносил плод, но это не результат интимного старания двух мужчин. дело решается со стороны, то есть опять же природу не обманешь.
две женщины не могут сделать друг с другом ребенка, как бы они не старались.
придет время и наука им может совместный их геном внедрить, то опять же имеется стороннее действие, а не результат интимного старания. получаем - природу не обманешь.

или ждите пока появится новый постчеловеческий вид, андрогиный.

так что всякие претензии на слово "семья" со стороны двух совместно живущих мужчин или двух вместе живущих женщин на сегодня неоправданы.
поскольку у них, как говорится: котлеты и мухи раздельны.

Date: 2012-06-15 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] stillwhatever.livejournal.com
А разве семья нужна, чтоб детей делать?
Дети и без семьи делаются.
И семьи без детей живут.

Date: 2012-06-15 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
ну да.
только вот слово семья сложилось так. что это совместное проживание для делания детей и их совместного выращивания.
совместно двое мужчин и совместно две женщины никак не могут произвести потомство.
все их претензии назваться семьей имеют :
1. внешне юридический аспект.
2. по сути обычная левая практика подмены понятий.
мир- это война, свобода - это рабство.

пусть ищут для себя другое слово. такие дела.

Date: 2012-06-15 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] stillwhatever.livejournal.com
Буду оппонировать.
Язык - живой организм, который постоянно меняется. Попытка остановить его развитие, запрещая использования слова в новых значениях, - вот это левая практика - одна из форм социальной инженерии.

(no subject)

From: [identity profile] guyz30.livejournal.com - Date: 2012-06-15 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stillwhatever.livejournal.com - Date: 2012-06-15 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razielglo.livejournal.com - Date: 2012-06-15 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razielglo.livejournal.com - Date: 2012-06-15 09:07 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-15 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] gavagay.livejournal.com
=только вот слово семья сложилось так. что это совместное проживание для делания детей и их совместного выращивания=

Это не то, что считается семьей в юридической практике современных государств. В этом аспекте ваши original research о том, что такое семья, неубедительны без ссылок на соответствующие специальные исследования.

(no subject)

From: [identity profile] razielglo.livejournal.com - Date: 2012-06-15 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2012-06-15 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razielglo.livejournal.com - Date: 2012-06-15 09:30 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-15 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] ri-hwa-won.livejournal.com
мне так-то пофиг

но оправданны ли тогда претензии мужчины и женщины называться семьей, если он или она бесплодны или отказываются заводить детей по каким-то причинам?

если после заключения брака выяснилось или по какой-то причине оказалось, что один из супругов бесплоден, следует ли такой брак расторгнуть, переведя мужчину и женщину в положение простых сожителей?

возможно ли рассмотреть вопрос о принудительном расторжении брака, если супруги не завели детей в течение некоторого времени (например, 10 лет)?

допустимы ли браки в постклимактерическом возрасте?

следует ли признавать членами одной семьи мать-одиночку и ее дочь/дочерей? или только мать-одиночку с сыном, так как они в принципе могут иметь детей (и не следует ли перестать считать их семьей после достижения матерью менопаузы)?
Edited Date: 2012-06-15 07:19 am (UTC)

Date: 2012-06-15 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
=но оправданны ли тогда претензии мужчины и женщины называться семьей, если он или она бесплодны или отказываются заводить детей по каким-то причинам?=

так исторически сложилось, что слово семья относится к ним: мужчина+женщина. получается у них или нет, это другой вопрос.

очевидно, что у двух мужчин и двух женщин это не предусматривается никак. так назовите по другому.
иначе имеем обычный левый способ захватывания слов и предания им совершенно противоположного смысла.
типа, как в сша - либерал, это социалист, а не либерал. ну и так далее.....

Date: 2012-06-15 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] ri-hwa-won.livejournal.com
ну это да, с названиями, как говорится, возможны варианты... хотя иногда названия нас, к сожалению, не спрашивают, сами по себе как-то заводятся...

(no subject)

From: [identity profile] razielglo.livejournal.com - Date: 2012-06-15 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razielglo.livejournal.com - Date: 2012-06-15 09:11 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-15 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] tallen.livejournal.com
О! Вы прекрасно сформулировали то, что мне тоже пришло в голову по прочтении поста.

Date: 2012-06-15 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
видимо я не очень, как обычно выразился внятно.
поэтому повторю.
мне все равно, кто и как удовлетворяет свои интимные наклонности.
но есть ряд из них, которые никак изначально, по умолчанию не предполагают продолжение рода.
так исторически сложилось, что слово семья относится к тем, кто полагал иметь детей. если оно не получается, то это маргинальное явление.

посему я предлагаю им избрать другое слово, не семья.
вот в сша, либералами называют себя социалисты. и чо? они - либералы в классическом смысле?
американцы изощрились и теперь настоящие либералы называют там себя либертарьянцами.
значится дело идет к тому, что нормальные семьи найдут себе другое слово. ага.

а тебе-то какая разница?

Date: 2012-06-15 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] sabka.livejournal.com
почему тебя это так волнует? тебе кто-то предложил создать семью? и это был мужчина?

Date: 2012-06-15 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
да никак не волнует в том смысле, что ты предложила.

я просто против подмены понятий.

демагог

Date: 2012-06-15 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] sabka.livejournal.com
а семья из мужчины и женщины с детьми, где муж дерется или женщина все время изводит его "распилом" лучше, чем она и она любящие и живущие вместе или он и он. Это частное дело каждого из участников. Здорово сидеть у компа и писать мудрые посты ни о чем.
Я тебя очень люблю и не хочу обидеть, но...

(no subject)

From: [identity profile] razielglo.livejournal.com - Date: 2012-06-15 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] guyz30.livejournal.com - Date: 2012-06-15 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razielglo.livejournal.com - Date: 2012-06-15 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] guyz30.livejournal.com - Date: 2012-06-15 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razielglo.livejournal.com - Date: 2012-06-15 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] guyz30.livejournal.com - Date: 2012-06-15 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stillwhatever.livejournal.com - Date: 2012-06-15 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razielglo.livejournal.com - Date: 2012-06-15 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com - Date: 2012-06-15 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razielglo.livejournal.com - Date: 2012-06-15 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com - Date: 2012-06-15 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razielglo.livejournal.com - Date: 2012-06-15 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com - Date: 2012-06-15 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razielglo.livejournal.com - Date: 2012-06-15 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com - Date: 2012-06-15 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razielglo.livejournal.com - Date: 2012-06-15 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com - Date: 2012-06-15 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razielglo.livejournal.com - Date: 2012-06-15 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com - Date: 2012-06-15 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razielglo.livejournal.com - Date: 2012-06-15 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com - Date: 2012-06-15 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razielglo.livejournal.com - Date: 2012-06-15 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com - Date: 2012-06-15 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razielglo.livejournal.com - Date: 2012-06-15 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com - Date: 2012-06-15 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razielglo.livejournal.com - Date: 2012-06-15 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wvlad.livejournal.com - Date: 2012-06-15 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razielglo.livejournal.com - Date: 2012-06-15 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com - Date: 2012-06-16 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com - Date: 2012-06-17 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com - Date: 2012-06-17 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com - Date: 2012-06-17 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com - Date: 2012-06-17 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com - Date: 2012-06-15 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razielglo.livejournal.com - Date: 2012-06-15 08:33 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-15 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com
Меня всегда веселили споры о правильности употребления слов для обозначения понятий.

Ну хочется Вам называть семьей то, что Вы описали - называйте. В чем проблема-то?

Date: 2012-06-15 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
ну да, слова не имеют своего смысла. вот хочу и назову петю васей.
а чо не?

Date: 2012-06-15 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com
Вы нигде (в том числе и в споре с Вадимом на ФБ) не объясняете значимость зачатия именно конкретными двумя людьми. Для Вас этот признак по непонятным причинам самоценен, но для меня - нет. Я вообще не понимаю, как можно автоматически любить кого-то только потому, что у него мои очень похожий на меня геном.

(no subject)

From: [identity profile] razielglo.livejournal.com - Date: 2012-06-15 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com - Date: 2012-06-15 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razielglo.livejournal.com - Date: 2012-06-15 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com - Date: 2012-06-15 08:52 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-15 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Два пожилых человека "не могут сделать ребенка друг с другом, как бы они не старались". Если один или оба супруга бесплодны, то они "не могут сделать ребенка друг с другом, как бы они не старались", и т.д.
Означает ли это, отношения подобных пар не являются семьей?

Date: 2012-06-15 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
я уже отвечал и ответ очевиден.
это маргинальное явление.
и заранее неочевидное. как правило в отличие от. так что мухи там, а котлеты тут.

Date: 2012-06-15 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
В случае с двумя пожилыми людьми все очевидно заранее. Запретить им вступать в брак?

(no subject)

From: [identity profile] razielglo.livejournal.com - Date: 2012-06-15 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com - Date: 2012-06-15 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razielglo.livejournal.com - Date: 2012-06-15 09:55 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-15 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] yuryper.livejournal.com
причем тут вообще разрешения и запрещения? Разве это не касается исключительно тех людей, которым хочется объединиться и назваться семьей?

Date: 2012-06-15 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
ты хоть груздем можешь назваться, вопрос в другом: согласны ли грузди признать тебя им.
так и с мужскими или женскими парами.
я вот не считаю их семьей, да и многие другие. вот они и пытаются через закон себя признать.

Date: 2012-06-15 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] yuryper.livejournal.com
Ну, это ваше дело, а им отчего есть разница, какое у вас на их счет мнение? Им-то что?

Date: 2012-06-15 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] katrinka13.livejournal.com
Я, женщина, вышла замуж за мужчину, родила ему двоих детей. Это семья?

Date: 2012-06-15 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
странный вопрос.
да, семья. так считают подавляющее большенство граждан.

Date: 2012-06-15 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] katrinka13.livejournal.com
Ок.
Затем я развелась с мужем и снова вышла замуж за мужчину, который взял на себя ответственность за моих детей. Это тоже семья?

(no subject)

From: [identity profile] razielglo.livejournal.com - Date: 2012-06-15 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katrinka13.livejournal.com - Date: 2012-06-15 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razielglo.livejournal.com - Date: 2012-06-15 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katrinka13.livejournal.com - Date: 2012-06-15 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razielglo.livejournal.com - Date: 2012-06-15 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katrinka13.livejournal.com - Date: 2012-06-15 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razielglo.livejournal.com - Date: 2012-06-15 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katrinka13.livejournal.com - Date: 2012-06-15 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razielglo.livejournal.com - Date: 2012-06-15 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akor168.livejournal.com - Date: 2012-06-16 05:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katrinka13.livejournal.com - Date: 2012-06-16 08:31 am (UTC) - Expand
Page generated Jan. 15th, 2026 01:52 am
Powered by Dreamwidth Studios