про очевидное о

[razielgl]

чтобы родился ребенок нужен мужчина и нужна женщина. это норма. так природа захотела.
двое мужчин не могут сделать ребенка друг с другом, как бы они не старались.
скорее всего наука сможет совместный их геном внедрять, чтобы мужчина выносил плод, но это не результат интимного старания двух мужчин. дело решается со стороны, то есть опять же природу не обманешь.
две женщины не могут сделать друг с другом ребенка, как бы они не старались.
придет время и наука им может совместный их геном внедрить, то опять же имеется стороннее действие, а не результат интимного старания. получаем - природу не обманешь.

или ждите пока появится новый постчеловеческий вид, андрогиный.

так что всякие претензии на слово "семья" со стороны двух совместно живущих мужчин или двух вместе живущих женщин на сегодня неоправданы.
поскольку у них, как говорится: котлеты и мухи раздельны.

Comments

[citizen-global.livejournal.com]

Вы передергиваете. Я Вам ничего не предлагаю, я лишь намекаю на то, что Ваше понимание левой идеологии ошибочно.

[razielglo.livejournal.com]

мое понимание левого просто, как репка: чуть что и к законодателям, чтобы решили в их пользу.
мне не хотелось бы здесь приводить фактытого к тому, что сторонники однополых браков вовсю используют законодательное насилие, например, против свободы слова.

так что я не понял вашего аргумента.

[citizen-global.livejournal.com]

То, что сторонники однополых браков что-то используют, не делают саму идею однополого брака левой. Я не вижу никакого ограничения ничьей свободы в признании государством однополых браков. Это как раз расширение свободы по сравнению с текущей ситуацией.

[razielglo.livejournal.com]

ограничение свободы в том, что законодатели регулируют понятие брака.
так может пора перейти к секуляризации второго порядка и попросить выйти законодательство из наших человеческих отношений, а не требовать эти отношения дальше и глубжее регулировать? что делают сторонники однополых отношений.
по-моему это и есть либеральный подход.

[citizen-global.livejournal.com]

=ограничение свободы в том, что законодатели регулируют понятие брака.=

Для меня ограничение свободы состоит только в инициировании насилия. В случае с регистрацией однополых браков количество насилия снижается, т.к. это закрепляет возможность однополых пар воспитывать детей, расширяет их свободу распоряжения имуществом в качестве наследодателей, да и вообще свободу заключения определенного типа контракта.

То, что государство определенным образом употребляет некое слово, нарушением свободы не является.

[razielglo.livejournal.com]

то есть вы на словах против инициации насилия, а по факту призываете законодателей это насилие в виде измененных законов продолжать.
вы б определились как-то: или крестик или трусы? )))

[citizen-global.livejournal.com]

Конечно, в идеале соответствующие законы надо отменять, но пока их не отменили смягчение их негативного воздействия вполне себе либертарианская мера.

[razielglo.livejournal.com]

мне это нравится.
если отменить эту фигню нельзя, так нужно заниматься насилием дальше и соглашаться с требование третьих лиц, чтобы это насилие продолжалось? где тут смягчение )))
по-моему очевидное усугубление насилия.

[citizen-global.livejournal.com]

Где тут смягчение насилия, я уже выше объяснил. Вы же, извините, занимаетесь демагогией.

[razielglo.livejournal.com]

прошу прощения, но вы как-то уходите от даже либертарьянского концепта в любом его изводе, что насилие неприемлемо.

что мы имеем. в округе м? большенство против того, чтобы распространить слово семья на любые отношение между кроме как на мужчину и женщину. вы предлагаете насильно ввести закон, который бы это разрешал?
последовательный либерал будет против вообще включения данного вопроса. против вообще регулирования данных отношений.
фактически имеет место лоббистов получить преференции для выделенной группы. другая группа ими не хочет делиться.
в чем либерализм? в отмене всяких льгот, а не в выделении дополнительных групп их получателей.

[citizen-global.livejournal.com]

=что мы имеем. в округе м? большенство против того, чтобы распространить слово семья на любые отношение между кроме как на мужчину и женщину. вы предлагаете насильно ввести закон, который бы это разрешал?=

Ого, у Вас теперь распространение слова на что-то там против воли большинства - это насилие. Интересная трактовка.

[razielglo.livejournal.com]

ну да, происходит насилие. потому что тут участвует законник.
а что вы так хотите сохранить закон?

и как оффтоп.
мне не нравится, что как только заговоришь на тему о них, тут же тебе пытаются заткнуть рот.
так уж случилось, что на них свобода слова не распространяется. печальное наблюдение.

[citizen-global.livejournal.com]

1) С моей точки зрения насилие происходит все же тогда, когда кому-то физически препятствуют что-то делать. Вот если бы кому-то законом запретили называть семьей то, что ему хочется, то это было бы насилием.

2) Мне это тоже не нравится, конечно же.

[razielglo.livejournal.com]

1. я то же так же думаю.
но дело в том, что эта группа людей хочет через закон пробить себе преференции называться семьей.
ну не соглашается 99 процентов считать их семьей и чо? кто тут инициатор законотворческого насилия?
2. тут еще есть такой аспект, что люди, людское - оно же не естественное. люди тем от животных отличаются, что создали свой искусственный мир. и в этом мире слово семья имеет смысл, который понятен всем и в который не вписаны другие смыслы.

есть такая замечательная книжка Странная смерть марксизма - www.irisen.ru/books/izdannye/strannaya-smert-marksizma.html. там есть ссылка пдф-файл.
собственно часть этого дела там рассматривается.
вообщем я могу лишь сказать, мне не нравится этот левый наезд на свободу. может я не очень удачно сформулировал свое неприятие. ну, что ж делать? есть то, что есть ))

[citizen-global.livejournal.com]

Это как с предоставлением возможности откупиться от службы в армии.

[razielglo.livejournal.com]

это из другой области, извините.
насильно никто в семейные отношения не тащит. можно даже жить с любиммым человеком и не тащиться в закс, а просто у юриста оформить договор.
а в армию тащат насильно.

[wvlad.livejournal.com]

Наоборот. Это сейчас есть возможность заключения определенного типа контракта (с), если мы о более или менее адекватных странах говорим. Введение регистрации однополых браков фактически лишает пары этой возможности, вводя один стандартный контракт для всех, подразумевая при этом всех не зарегистрировавшихся находящимися вне "законных отношений". Это само по себе насилие.

Не были бы однополые активисты столь дремучи то ли леваками, то ли просто идиотами, они бы этому всячески противились, и отстаивали бы невмешательство государства в дела половых партнеров.

[razielglo.livejournal.com]

+ много.
и чтоб им таким честным не бороться за права многочленных половых сообществ. или за права союза отца с сыном или с дочерью или матери с дочерью или с сыном. или внука с бабушкой или внучки с дедом.
чуют, что пока такое люди не примут за семью.
но в чем разница?
в том что человеческий мир - это не естественный мир животных, люди способны наложить на себя некоторые ограничения. в этом они отличаются от животных. у которых и однополый секс и инцест вполне себе имеет место быть и еще как.

[vinopivets.livejournal.com]

Количество насилия снижается толлько в отношении этих самых однополых. В отношении двуполых оно, очевидно, увеличивается.

[citizen-global.livejournal.com]

Каким образом?

[vinopivets.livejournal.com]

Таким, например, что двуполые обязаны вести себя в отношении однополых определенным образом.

[citizen-global.livejournal.com]

Ну это к однополым бракам никакого прямого отношения не имеет.

[vinopivets.livejournal.com]

Разумеется, имеет. Однополые "браки" и, гы, дети от таких браков - те, с кем придется сталкиваться и иметь дело обычным двуполым - в том числе и при их явно выраженном нежелании это делать.