[personal profile] razielgl
чтобы родился ребенок нужен мужчина и нужна женщина. это норма. так природа захотела.
двое мужчин не могут сделать ребенка друг с другом, как бы они не старались.
скорее всего наука сможет совместный их геном внедрять, чтобы мужчина выносил плод, но это не результат интимного старания двух мужчин. дело решается со стороны, то есть опять же природу не обманешь.
две женщины не могут сделать друг с другом ребенка, как бы они не старались.
придет время и наука им может совместный их геном внедрить, то опять же имеется стороннее действие, а не результат интимного старания. получаем - природу не обманешь.

или ждите пока появится новый постчеловеческий вид, андрогиный.

так что всякие претензии на слово "семья" со стороны двух совместно живущих мужчин или двух вместе живущих женщин на сегодня неоправданы.
поскольку у них, как говорится: котлеты и мухи раздельны.

Date: 2012-06-15 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
да никак не волнует в том смысле, что ты предложила.

я просто против подмены понятий.

демагог

Date: 2012-06-15 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] sabka.livejournal.com
а семья из мужчины и женщины с детьми, где муж дерется или женщина все время изводит его "распилом" лучше, чем она и она любящие и живущие вместе или он и он. Это частное дело каждого из участников. Здорово сидеть у компа и писать мудрые посты ни о чем.
Я тебя очень люблю и не хочу обидеть, но...

Date: 2012-06-15 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
прости, племяща, но по моему у тебя с логикой не очень.
я про ивана, а ты про болвана.

Date: 2012-06-15 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] guyz30.livejournal.com
Вот сейчас ты начинаешь выдумывать новые критерии для термина "семья"

Date: 2012-06-15 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
ничего эти левые не могут по определению выдумать, присвоят себя это слово, и все тут. так что держись Гай. )))

Date: 2012-06-15 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] guyz30.livejournal.com
Ну присвоить слово трудно, а вот начать искажать его первичное значение очень даже легко:
"В своей работе под словом "семья" я подразумеваю... " и пошло поехало. А все кивают головой

Date: 2012-06-15 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
ну да. а все эти ,так называемые толерантные, хорошие люди вступают в защиту. и вправду лично хорошие.
я правда не очень понимаю в защиту против чего. никто в тюрьму ни этих мужчин ни этих женщин, что хотят жить вдвоем, не посылает, поэтому мне не понятно, от чего их защищать?

Date: 2012-06-15 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] guyz30.livejournal.com
это не защита, а выбивания прав. и началось это, после того, как государство, в силу требований людей, создало отдельные соц. права для семей.

Date: 2012-06-15 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] stillwhatever.livejournal.com
Я наконец-то понял -- весь сыр-бор из-за того, что понятие "семья" подразумевает законодательные привелегии.
Ну так тут дело не в понятии и кому можно использовать его использовать, а кому нет, а кому нет. Дело в том, что вообще существуют какие-то законодательные привелегии.
И то, что кто-то пытается получить эти привелегии, не делает этого человека левым или правым.
Бороться, мне кажется, нужно скорее с институтом привелегий.

Date: 2012-06-15 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
так и не совсем так.
с одной стороны есть громкая группа граждан, которая считает, что их совместная жизнь попадает под слово семья. но забыли про граждан из числа более двух. а также инцест. а также зоофилов. а также ... ну... не знаю, какие там еще есть.
потому давай им автоматом все преференции, что связаны с этим словом.
так что тут да, вывести законников из наших самых интимных отношений. а эти-то требуют усугубить.
есть слово семья.
а все остальное не к ней. а к преференциям.

Date: 2012-06-15 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com
То есть большинство либертарианцев, которые считают семьями те союзы, которые ими не считаете Вы, для Вас тоже левые, да?

Date: 2012-06-15 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
вы мне предлагаете подчиниться партийной либертарьянской дисциплине?
или что?
ну дык есть и коммунистические либертарьянцы. и что? да здравствует карламаркс спасибо товарищам сталину и гитлеру за наше либертарьянское детсвто??

Date: 2012-06-15 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com
Вы передергиваете. Я Вам ничего не предлагаю, я лишь намекаю на то, что Ваше понимание левой идеологии ошибочно.

Date: 2012-06-15 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
мое понимание левого просто, как репка: чуть что и к законодателям, чтобы решили в их пользу.
мне не хотелось бы здесь приводить фактытого к тому, что сторонники однополых браков вовсю используют законодательное насилие, например, против свободы слова.

так что я не понял вашего аргумента.

Date: 2012-06-15 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com
То, что сторонники однополых браков что-то используют, не делают саму идею однополого брака левой. Я не вижу никакого ограничения ничьей свободы в признании государством однополых браков. Это как раз расширение свободы по сравнению с текущей ситуацией.

Date: 2012-06-15 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
ограничение свободы в том, что законодатели регулируют понятие брака.
так может пора перейти к секуляризации второго порядка и попросить выйти законодательство из наших человеческих отношений, а не требовать эти отношения дальше и глубжее регулировать? что делают сторонники однополых отношений.
по-моему это и есть либеральный подход.

Date: 2012-06-15 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com
=ограничение свободы в том, что законодатели регулируют понятие брака.=

Для меня ограничение свободы состоит только в инициировании насилия. В случае с регистрацией однополых браков количество насилия снижается, т.к. это закрепляет возможность однополых пар воспитывать детей, расширяет их свободу распоряжения имуществом в качестве наследодателей, да и вообще свободу заключения определенного типа контракта.

То, что государство определенным образом употребляет некое слово, нарушением свободы не является.

Date: 2012-06-15 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
то есть вы на словах против инициации насилия, а по факту призываете законодателей это насилие в виде измененных законов продолжать.
вы б определились как-то: или крестик или трусы? )))

Date: 2012-06-15 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com
Конечно, в идеале соответствующие законы надо отменять, но пока их не отменили смягчение их негативного воздействия вполне себе либертарианская мера.

(no subject)

From: [identity profile] razielglo.livejournal.com - Date: 2012-06-15 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com - Date: 2012-06-15 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razielglo.livejournal.com - Date: 2012-06-15 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com - Date: 2012-06-15 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razielglo.livejournal.com - Date: 2012-06-15 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com - Date: 2012-06-15 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razielglo.livejournal.com - Date: 2012-06-15 12:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-15 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com
Это как с предоставлением возможности откупиться от службы в армии.

(no subject)

From: [identity profile] razielglo.livejournal.com - Date: 2012-06-15 09:21 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-15 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] wvlad.livejournal.com
Наоборот. Это сейчас есть возможность заключения определенного типа контракта (с), если мы о более или менее адекватных странах говорим. Введение регистрации однополых браков фактически лишает пары этой возможности, вводя один стандартный контракт для всех, подразумевая при этом всех не зарегистрировавшихся находящимися вне "законных отношений". Это само по себе насилие.

Не были бы однополые активисты столь дремучи то ли леваками, то ли просто идиотами, они бы этому всячески противились, и отстаивали бы невмешательство государства в дела половых партнеров.

Date: 2012-06-15 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
+ много.
и чтоб им таким честным не бороться за права многочленных половых сообществ. или за права союза отца с сыном или с дочерью или матери с дочерью или с сыном. или внука с бабушкой или внучки с дедом.
чуют, что пока такое люди не примут за семью.
но в чем разница?
в том что человеческий мир - это не естественный мир животных, люди способны наложить на себя некоторые ограничения. в этом они отличаются от животных. у которых и однополый секс и инцест вполне себе имеет место быть и еще как.

Date: 2012-06-16 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Количество насилия снижается толлько в отношении этих самых однополых. В отношении двуполых оно, очевидно, увеличивается.

(no subject)

From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com - Date: 2012-06-17 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com - Date: 2012-06-17 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com - Date: 2012-06-17 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com - Date: 2012-06-17 10:42 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-15 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com
Иными словами, я считаю, что Ваши с razieglo рассуждения к этике (а либертарианство - это этика) не имеют никакого отношения, а имеют отношение к Вашим эстетическим предпочтениям.

Date: 2012-06-15 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
ну, если в данном случае либертарьянцы за колхозы, так я - против них, как всегда.

Profile

razielgl

January 2026

S M T W T F S
    123
45678 9 10
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 03:31 am
Powered by Dreamwidth Studios